Единицы измерения освещенности: энергетические [Вт/м2], световые [лк] и фотонные [мкмоль/м2/с]

Действительно такой фильтр является прямым  подлогом, на грани "введения потребителя в заблуждение",  для таких "умников" и статья в КоАП имеется. 

Здравствуйте. 

В чëм отличие Par от PPF.

Имею ввиду с точки зрения измерения. Раньше измеряли парметром PAR. Теперь стали измерять PPF. Но с числовой точки зрения, это одно и то же значение или нет? 

Благодарю. 

2 часа назад, BKB сказал:

Вы спрашиваете о так называемых редуцированных квантовых величинах [380-710 нм]. Так, фотосинтетически активная радиация (PAR) измеряется в мкмоль

А как же Вт/м2? 

И ещё вопрос. С точки зрения разноспектральных светильников, правильнее же сравнивать именно энергию? Ведь у каждой длины волны своя энергия.. А ppf вроде как не учитывает длину волны..? 

33 минуты назад, samura сказал:

Фотосинтетический аппарат растений воспринимает фотоны.

Да, разной длины. И на каждую длину своя реакция.. 

За видео большое спасибо! 

17 минут назад, Олег сказал:

PAR он же ФАР - диапазон света с длиной волны 400-700нм

PPF (Photosynthetic Photon Flux) - суммарный световой поток СВЕТИЛЬНИКА в диапазоне ФАР. 

PPFD (Photosynthetic Photon Flux Density) - облученнность в диапазоне ФАР измеренная в какой то физической точке.

Энергия PPF по системе Си измеряется в Вт. PPFD - в Вт на м2.

Альтернативная система измерений молями в классической науке не применяется.

Если нет значения Par, ppfd, а есть только люмены и спектры двух светильников, как сравнить их эффективность для растений? 

1 час назад, Van der Meer сказал:

Если нет значения Par, ppfd, а есть только люмены и спектры двух светильников, как сравнить их 

По спектру можно посчитать энергию на люмен.

16 минут назад, Олег сказал:

По спектру можно посчитать энергию на люмен.

А можно подробнее, как можно это подсчитать? 

Благодарю. 

4 часа назад, Van der Meer сказал:

А можно подробнее, как можно это подсчитать? 

Благодарю. 

Интегрированием разложенного по длинам спектра.

36 минут назад, BKB сказал:

Нет времени в очередной раз пересказывать раздел фотометрии из учебников физики. Просто удалил всю неграмотную писанину из этой темы.

Вопиюще недопустимая модерация. Вы так всех участников с форума выживите!

В 09.03.2023 в 12:50, BKB сказал:

Вы спрашиваете о так называемых редуцированных квантовых величинах [380-710 нм]. Так, фотосинтетически активная радиация (PAR) измеряется в мкмоль, а фотосинтетический поток фотонов (PPF) – в мкмоль/с. Можно сказать, что PAR – это энергия, а PPF – это уже мощность (энергия в единицу времени).
 

Полная некомпетентность, это как измерять УКВ, FM или ИК в единицах мощности. PAR - не измеряется, как уже писал это диапазон, измеряется - PPF (мощность источника).

1 минуту назад, BKB сказал:

 С большим запозданием сообразил, что фотометрия тут не причём, а кто-то плохо знает, как правильно переводятся с английского языка профессиональные термины по биологическим/сельскохозяйственным наукам. Та же история, что и с "транспирационным потоком" (https://greentalk.ru/topic/21575/?do=findComment&comment=175690).

Так, photosynthetically active radiation (PAR) – дословно фотосинтетически активная радиация (ФАР), в зависимости от контекста может обозначать как просто "участок спектра" (380 -720 нм), так и "энергию [оптического] излучения" указанной части спектра. Сущность вопроса VdM как была про измерение величины, указанную в какой-то спецификации, то есть про энергию/мощность. И ответ, соответственно, был дан про квантовые (фотонные) величины энергии, а не про некий диапазон.

По ГОСТ 58461-2019 "Освещение растений в сооружениях защищённого грунта" (https://greentalk.ru/topic/10346/?do=findComment&comment=97607) система фотосинтетических  величин может выражаться как в энергетических единицах, так и в единицах количества фотонов.

Благодарю. 

Можете подсказать, как на практике подсчитать Фар (или иное значение, которое даст понимание эффективности светильника для освещения растений), зная спектр, мощность (W) и освещённость диодного (Lm) светильника, чтобы сравнить разные модели? 

Благодарю. 

1 час назад, BKB сказал:

так и "энергию [оптического] излучения" указанной части спектра

Это и есть суть моего ответа. Вы искажаете дословное понятие до каких то фотометрических фразеологизмов. Кажется кто-то был не прав и не хочет признать.

1 час назад, BKB сказал:

По ГОСТ 58461-2019 "Освещение растений в сооружениях защищённого грунта" (https://greentalk.ru/topic/10346/?do=findComment&comment=97607) система фотосинтетических  величин может выражаться как в энергетических единицах, так и в единицах количества фотонов.

Очень неоднозначный документ в первую очередь из за включения туда данной единицы измерения. Вы же в курсе, не стоит использовать это как аргумент.

1 час назад, BKB сказал:

(PAR) – дословно фотосинтетически активная радиация (ФАР), в зависимости от контекста может обозначать как просто "участок спектра" (380 -720 нм)

Перестаньте всех путать с пределами диапазона! 400-700 нм !!! Из Вашего ГОСТа:

1 час назад, Van der Meer сказал:

Можете подсказать, как на практике подсчитать Фар (или иное значение, которое даст понимание эффективности светильника для освещения растений), зная спектр, мощность (W) и освещённость диодного (Lm) светильника, чтобы сравнить разные модели? 

Формула из ГОСТа

В свою очередь тоже написал фигню про измерение PPF в ваттах 😃

Конечно в ваттах RF и RFD.

44 минуты назад, BKB сказал:

В советской и российской науке чуть ли не со времён Тимирязева принят диапазон ФАР 380-720 нм. В англоязычном научном мире – 400-700 нм. А в последние годы нередко уже пишут про диапазон "extended PAR" (ePAR) – 400-750 нм. Полагаю, что различие не принципиальные.

Это весьма неблагодарное занятие , лучше бы приобрести настоящий спектрометр. Для не очень ответственных задач алгоритм пересчёта правильно описан Олегом. Также неплохо про пересчёт величин облученности написано в интересном  пособии для гидробиологов (http://www.algae.ru/monografii/gevorgiz/2018_gevorgiz.pdf). Этот материал явно можно адаптировать для домашней и фермерской светокультуры.

Да, возможно, неблагодарное, но как-то же надо сравнить светильники перед покупкой, а стоят они около 100 т.р.

За методичку огромное спасибо, я как раз по водной растительности. 

21 минуту назад, Van der Meer сказал:

Да, возможно, неблагодарное, но как-то же надо сравнить светильники перед покупкой, а стоят они около 100 т.р.

За методичку огромное спасибо, я как раз по водной растительности. 

Возьмите спектрометр, он за секунду посчитает PPFD, RFD  и люксы. Зная поток светильника в люменах можно посчитать PPF и RF.

3 минуты назад, Олег сказал:

Возьмите спектрометр, он за секунду посчитает PPFD, RFD  и люксы. Зная поток светильника в люменах можно посчитать PPF и RF.

Светильники продаются за рубежом.. А спектрометр Apogee стоит более 120.000р..

38 минут назад, Van der Meer сказал:

Светильники продаются за 

По картинке спектр не посчитать, нужен файл измерений. В нем кроме разложения по длинам будут и эти расчетные значения.

38 минут назад, Van der Meer сказал:

А спектрометр Apogee стоит более 120.000р..

Для проекта теплицы это копейки. Для покупки штучного светильника не имеет смысла, запросите эти данные у продавца.

3 часа назад, BKB сказал:

система фотосинтетических  величин может выражаться как в энергетических единицах, так и в единицах количества фотонов.

Наткнулся на юридическую информацию: судя по этому постановлению ГОСТ должен быть отменен: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102142158&backlink=1&&nd=102133559.