Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Рекомендуемые сообщения

 Доброго времени суток уважаемые  участники форума!

 Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.

 Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?

 Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.

 Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.

Буду рад любым комментариям!

С уважением Алексей

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Ваш аватар отвлекает при чтении поста...

Вероятно, Вы предполагаете, что газообмен в области корневой имеет важное какое то значение. Гораздо (ГОРАЗДО) большее значение имеет климат,свет, питание, сортовые дела, фитосанитария, уходные мероприятия. Поэтому маты и получили такое распространение в малообъемке, что просто и эффективно.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

отсебятина - количество кислорода больше зависит от температуры поливного раствора и влажности и температуры субстрата. 

СО2 в корневой не нужно 

опишите систему или картинку - итересно даже стало посмотреть

и Андрей ( выше) 100% прав

Изменено пользователем Aleksey Kurenin
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Ваш аватар отвлекает при чтении поста...

Вероятно, Вы предполагаете, что газообмен в области корневой имеет важное какое то значение. Гораздо (ГОРАЗДО) большее значение имеет климат,свет, питание, сортовые дела, фитосанитария, уходные мероприятия. Поэтому маты и получили такое распространение в малообъемке, что просто и эффективно.

Я рад что Вас аватар улыбнул.

И с климатом светом и прочем я с Вами согласен. И я действительно полагаю, что возможность аэрации корневой системы при благоприятных, выше указанных Вами факторах, непременно должно дать положительный результат, вопрос в его размере.... 

Другое дело как часто в практике растения подмокают в матах по тем или иным причинам??? Или такого не случается вовсе? 

С газообменом корневой системы я немного знаком, я имел ввиду подачу СО2 к вегетативной части растений. Если продолжительное время СО2 подавать в теплицу, то и к корневой системе он начнет поступать тоже, что неблагоприятно начнет сказываться на растении, но что будет если к корню подавать одновременно кислородсодержащий газ.  Я думаю это должно увеличить интенсивность роста как и урожайность.....

Как вы относитесь к агроперлиту? Есть ли опыт использования?

Какое отношение каждого к горшечным гидропонным системам?

Я бы не сказал что горшечные системы хоть в чем то сложнее матов, и на мой взгляд имеют ряд преимуществ.

Изменено пользователем Mr. Gidroponik
Ссылка на комментарий
1 час назад, Aleksey Kurenin сказал:

отсебятина - количество кислорода больше зависит от температуры поливного раствора и влажности и температуры субстрата. 

СО2 в корневой не нужно 

опишите систему или картинку - итересно даже стало посмотреть

и Андрей ( выше) 100% прав

По простому - контейнеры наполненные субстратом, в нижней части трубопроводы с воздухом и дренаж, ставятся в ряд, соединяются друг с другом, образуя общий дренаж и общий воздушный канал, основа 100 метровый ряд где-то 3.3 растения на метр(можно изменить), а сколько растений в ряд было бы оптимально для Вас? Рисунки будут позже, после получения патента....

Но уважаемые участники форума поделитесь пожалуйста практическим опытом. Возможно это поможет доработать систему....

 

стена без ном 25% с надписью.jpg

Изменено пользователем Mr. Gidroponik
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
8 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

Я рад что Вас аватар улыбнул.

 Если продолжительное время СО2 подавать в теплицу, то и к корневой системе он начнет поступать тоже, что неблагоприятно начнет сказываться на растении, но что будет если к корню подавать одновременно кислородсодержащий газ.  Я думаю это должно увеличить интенсивность роста как и урожайность.....

  Встречают по "аватару", провожают по уму.

Откуда у Вас информация, что тепличные концентрации СО2 в корнеобитаемой среде неблагоприятно сказываются на растениях?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Я не говорил, что аватар меня улыбнул, я говорил, что он мешает при чтении поста.

Смею предположить, что вероятнее всего, такого практического опыта  нет. Ведь для этого нужно закладывать соответствующие опыты...Попробуйте пообщаться с г. Комзиковым.

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Alexandr сказал:

  Встречают по "аватару", провожают по уму.

Откуда у Вас информация, что тепличные концентрации СО2 в корнеобитаемой среде неблагоприятно сказываются на растениях?

Да как то интуитивно пришло, а Вы поправьте, если я не правильно рассуждаю, или выскажите свое мнение . Мне очень не хватает наблюдений, которые можно провести только в промышленной теплице, и я об этом честно говорю, но вот парадокс вместо того чтобы поделиться опытом наблюдений, причем информацией абсолютно никому кроме меня не нужной, начинается критика и попытки оценить мои умственные способности) Заранее прощу прощения, если моя манера излагать не соответствует уровню вашего восприятия, как и за допущение ошибки в тексте, с русским плохо в школе ладил)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Я не говорил, что аватар меня улыбнул, я говорил, что он мешает при чтении поста.

Смею предположить, что вероятнее всего, такого практического опыта  нет. Ведь для этого нужно закладывать соответствующие опыты...Попробуйте пообщаться с г. Комзиковым.

Извините за поспешные выводы) Кто такой господин Комзиков? И как мне с ним пообщаться и где искать?

 

Ссылка на комментарий

Почти 100 просмотров и ни одного ответа о  переизбытке влаги в мате, неужели никто не сталкивался, с остановкой роста растений из за неправильного полива? 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
17 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

 Доброго времени суток уважаемые  участники форума!

 Я Алексей, по образованию агроном. У меня нет опыта работы в тепличных хозяйствах, и мне интересно ваше мнение.

 Почему маты получили такое распространение,  нежели контейнерные гидропонные системы? Легко ли в матах бороться с застоем раствора и возникает ли он, возможно ли регулировать газообмен корневой системы?

 Решив провести опыты по выращиванию овощных и декоративных растений методом гидропоники,  я придумал  установку, похожую на  горшечные разработки «Bato»,  но с большей функциональностью при простоте монтажа, а именно, возможностью подачи к корневой системе кислородсодержащего газа.

 Интересуют мнения  по поводу регулировки газообмена корневой системы как отдельно, так и совместно с подкормкой СО2, на сколько может возрасти урожайность и рост растения, может есть ссылки о подобных опытах поделитесь.

Буду рад любым комментариям!

С уважением Алексей

На небольшой площади вполне можете и контейнеры использовать- например  мешки или ящики или вёдра с торфом + перлит ,опилки старые, вермикулит..  В промышленном масштабе это крайне неудобно и трудоёмко и поэтому долго... метродень стоит дорого!

А прихода кислорода если в субстрате нормальное соотношение фаз, как сказали ранее, достаточно с водой.(не перегретой только и не сразу из скважины).

Ссылка на комментарий
16 минут назад, алексей74 сказал:

На небольшой площади вполне можете и контейнеры использовать- например  мешки или ящики или вёдра с торфом + перлит ,опилки старые, вермикулит..  В промышленном масштабе это крайне неудобно и трудоёмко и поэтому долго... метродень стоит дорого!

А прихода кислорода если в субстрате нормальное соотношение фаз, как сказали ранее, достаточно с водой.(не перегретой только и не сразу из скважины).

А в чем заключается неудобство?  Лотки с матом заменяют горшки с субстратом-по цене одинаково, а в некоторых случаях например под розы, еще и дешевле будет, не надо подпорок и подвесов...С некоторыми доработками очень удобно загружать выгружать субстрат.  Может просто недостаток технологий, выращивания подобным образом?

А как приход кислорода регулировать при повышении концентрации СО2 , маты больше пропускать не начинают... а если увеличивается фотосинтез и подача раствора, нужно я так думаю увеличивать и поступление О2.... или я не прав?

Можно подробнее про соотношение фаз пожалуйста? 

Изменено пользователем Mr. Gidroponik
Ссылка на комментарий

сухие новые маты и высушенные старые  очень быстро раскладываются и убираются. А менять субстрат в объёмах гектаров очень непросто..

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
15 минут назад, алексей74 сказал:

сухие новые маты и высушенные старые  очень быстро раскладываются и убираются. А менять субстрат в объёмах гектаров очень непросто..

я об этом думал, есть увеличение конечно по времени, но так же отсутствует и время на проделку дренажных и посадочных отверстий, да и нехитрое приспособление в виде толстого шланга позволит быстро загружать прямо с тракторного прицепа, с выгрузкой немного сложнее но не на много.....По трудозатратам то на то и выйдет...

Изменено пользователем Mr. Gidroponik
Ссылка на комментарий

для огурца -твёрдая фаза:жидкая:газообразная  для органического субстрата 1:4:4 на минеральных допустимо 1;1;1  по объёму. воздушная фаза опт.20-30% от объёма.

Ссылка на комментарий
34 минуты назад, Марите сказал:

Вся эволюция тепличных технологий шла от выращивания в грунте к контейнерам и малообъемке и наконец пришла к инертным субстратам в блоках (они же маты). Некоторые культуры выращивают в контейнерах, в том числе, огурец, землянику, малину, красную смородину, горшечные салаты и зелень, декоративные растения. Вот как раз по горшечным цветам и декоративным культурам (и не только) наиболее знающим из активных участников форума является г-н Комзиков, выступающий под ником Игоревич. Если он сам в ближайшие дни не объявится, попробуйте написать ему в личку.

Застой воды в матах возможен лишь в том случае, если они лежат на неровном полу в яме и воде некуда стечь. Все то же самое возможно и в случае мешков, горшков и ящиков, а также "финских колбасок".

Если у субстрата хорошая структура, то в нем достаточно воздуха и проблем с поступлением О2 не возникает. Концентрация СО2 в зоне корней, насколько я помню, в 10 раз выше, чем в атмосферном воздухе и подача СО2 в воздух теплицы на этот показатель практически не влияет. Во всяком случае, никто из агрономов с этой проблемой не сталкивался. Бывают проблемы с недостатком О2, особенно часто в переувлажненой почве летом.

При выращивании в инертных субстратах поливают холодной водой, поскольку в ней содержание О2 выше, чем в теплой. Дополнительное аэрирование применяется очень редко, в большей степени, для предотвращения роста водорослей и бактерий в бассейнах для сбора дождевой воды. В них иногда ставят фонтаны. В целом, за счет большой площади поверхности таких бассейнов вода и так неплохо набирается кислорода из воздуха.

Спасибо вам за ответ. 

На счет концентрации СО2, да выше, но это для почвы с учетом микроорганизмов, для искусственных субстратов информации не нашел....Про температуру воды тоже осведомлен. Свои "горшки" именно и ориентировал на розы, которые долго растут и субстрат слеживается, и на огурцы из за размера корневой. Но мысль о том что при увеличении реакций фотосинтеза растений в 3 раза при СО2, должны примерно в три раза возрасти и другие процессы как то потребление воды, питательных элементов так и потребление кислорода, а при увеличении подачи раствора воды в период подкормки СО2 справляется ли мат? Кто из агрономов использует СО2 отпишите, увеличиваете ли полив в этот момент? добавляете ли больше азота? Технологию и точное количество я не прошу, но интересуют ваши наблюдения и применяемые увеличения в тех или иных поцесах....

Ссылка на комментарий
1 час назад, алексей74 сказал:

для огурца -твёрдая фаза:жидкая:газообразная  для органического субстрата 1:4:4 на минеральных допустимо 1;1;1  по объёму. воздушная фаза опт.20-30% от объёма.

Спасибо за пояснения.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Да в современных теплицах все применяют подкормку СО2. Его концентрация, как и поливы, и питание завязаны на освещенность и температуру.

Вы бы матчасть почитали, что ли... Например, оба Температурных ликбеза

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Не вижу причин быть терпимее - уж кто тут терпимее чем Марите ? :)))))) бросьте камнем :)))))))

а топикстартеру я бы рекомендовал задавать вопросы по одному и не мешать несколько вопросов в кучу.

так (имхо) будет легче отвечать

каюсь - у меня не хватает времени отвечать пространно, как Марите. Но я бы с удовольствием высказал мнение по конкретным вопросам для автора темы.  

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
5 часов назад, Mr. Gidroponik сказал:

Почти 100 просмотров и ни одного ответа о  переизбытке влаги в мате, неужели никто не сталкивался, с остановкой роста растений из за неправильного полива? 

С остановкой роста не так так часто - потому, что это нужно реально постараться. Но проблемы из-за избыточных поливов действительно бывают. Обычно из-за избыточних поливов либо качество корневой ухудшается, либо баланс культуры меняется. Количевтво корней тоже страдает, но это другая история. 

Ссылка на комментарий
  • залитые в зимние месяца . при наступлении солнца  весной просто сгарают ..  (из опыта хождения по граблям)
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

качество и количество корневой - нагрузка пошла на растение и все :) кирдык. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...