ГМО – обсуждаем генетически модифицированные растения

44 минуты назад, Юлианна сказал:

" ... спектр - ... определенного спектрального состава" почти как "масло масляное". Я еще раз обращаю Ваше внимание, что это профессиональный сайт, и хотелось бы чтобы Вы уважали тех, кто в своей работе руководствуется профессиональной терминологией. Для растений имеет значение электромагнитное излучение - свет- ФАР и это спектр определенной ДЛИНЫ, поэтому он может быть длиннее или короче, но никак это ни "состав", "выше" или "ниже", потому что это не электромагнитное излучение - звук, который для растений не имеет никакого значения.

Лично для Вас на кухне Вы можете использовать любые слова, можете читать википедию  вместо БОТАНИКИ, ФИЗИКИ... но увольте меня и моих коллег от Вашего навязчивого самомнение,  когда вместо признания своих ошибок и неправоты,  Вы навязываете "новейшие термины" окружающим и обвиняете их в буквоедстве.  Я не должна Вас понимать и если честно не хочу, потому что для меня есть кофе мужского рода, цветок, семядоли и первый настоящий лист и прочее.

Может буду немного не сдержан... давайте разберем ВАШУ кухонную терминологию.

"спектр определенной ДЛИНЫ" - путаете длинну волны и спектр. Спектр это набор длинн, точнее их распределение.

Википедия:

Цитата

Спектр (лат. spectrum «виде́ние») в физике — распределение значений физической величины (обычно энергии, частоты или массы). Обычно под спектром подразумевается электромагнитный спектр — распределение интенсивности электромагнитного излучения по частотам или по длинам волн

ОБЫЧНО! Но! Звук тоже может иметь спектр.

А еще существует много разных страшных непонятных терминов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спектр_масс

Цитата

Развитие площади первого листа данной эмбриональной структуры было отмечено в
ГЛ8/105 (112,89 %), ♀3/86 (102,21 %), ♂5/29 (99,11 %), ♀6/12 (98,21 %), ♂4/15 (108,01 %) и ГЛ
10/27 (109,77 %). В целом, все шесть образцов по данному показателю соответствовали кри-
терию эколого-биологического статуса или превышали его. В условиях Предбайкалья разви-
тие первого зародышевого листа было менее адаптировано, чем развитие колеоптиля.
Этот вывод справедлив для двух образцов материнской формы ♀6/12 и для отцовской
формы ♂5/29. В отличие от них уостальных образцов первый зародышевый лист был весь-
ма хорошо адаптирован к среде обитания. По этому показателю он превосходил контроль
на 13 %.

Пространственная организация развития зародыша гибридных линий
яровой пшеницы, полученных на основе сортовых биотипов

Иван Экидиусович Илли, доктор биологических наук, профессор,
Светлана Викторовна Половинкина,кандидат биологических наук, доцент,
Елена Николаевна Кузнецова, кандидат биологических наук, доцент,
Генадий Ордынович Такаландзе, кандидат сельскохозяйственных наук, доцент,
Иркутский государственный аграрный университет
(664026, Россия, г. Иркутск, ул. Тимирязева, 59)
e-mail: rector@igsha.ru

Опять в терминологии Википедия виновата или кто то прогулял ботанику?

Это всё хорошо! Методы хорошие, дорогие, семена будет тоже не дешевые. Не жизнь, а малина. Во всех этих "штучках" меня всегда смущает одно. Почему некто приписывает на себя право решать что хорошо, а что плохо, а решив, навязывать это, своё, другим. А может быть кто-то против? Мы на каждом шагу встречаемся с этим. Пример: грибы относят к постным продуктам, так как они не животные. Следовательно, их можно есть во время постов, что и делали два тысячелетия. Недавно оказалось, но они прямые родственники животным. Но никто не отстаивает идею отказа от поедания грибов в пост. А больше всего меня удивляет, что высшие существа на планете Земля решили, что растения ничтожны и годятся только в пищу, и спрашивать их ни о чём не надо, т.к. их языка мы не понимаем, а они нас вроде как и не слышат. Но попробует некто у Вас на глазах свернуть голову любимой розе, как реакция Ваша может быть слишком бурной и опасной для здоровья храбреца. А в чём дело, ну, свернул товарищ бутон у какой-то растительной дряни, вырастит еще! Ан нет. Вы же с розой уже вошли в личный контакт, потому и жалеете её. А с безликим растительным гаплоидом кто угодно может делать что угодно, и никому до этого нет дела. Примитивизация подхода к живому организму. Я это всё к тому написал, что одобрять можно только то, с чем полностью согласен, за что можешь нести личную ответственность, что сам продумал и сам сделал. А одобрять то, что делают другие, нести за это ответственность глупо, т.к. других этих мы не знаем и с их аргументацией не согласны.

Что это было?

Одобрять или осуждать что делают другие не только можно, но и нужно.

Аскар Камбарович попал просто в "логическую ловушку" либо намеренно хочет нас всех туда завести.

А так на самом деле:

Не обязательно быть курицей, чтобы рассуждать о вкусе омлета. 

Даже с поправкой "одобрять нужно то, что понимаешь"  тоже выглядит дико. Примерно как крестьяне с вилами протестующие против строительства адронного коллайдера.

15 минут назад, M23 сказал:

Что это было?

Аскар Камбарович по сути назвал селекцию растений - надругательством над растительными организмами.

И знаете что самое характерное:

Я почему-то не удивлен. ;)

В пору вводить закон о "надругательстве над чувствами растений" а равно с ним и "надругательстве над чувствами хромосом"....

Что Вы говорите там Стерлигов про "колдунов-ученых" говорил? Аскар Камбарович будет заведомо "За". Из серии случаев: "Подмахнул неглядя"...

;) 

Унижение достоинства грибов высшими существами планеты Земля!

5 часов назад, Grower1 сказал:

Аскар Камбарович по сути назвал селекцию растений - надругательством над растительными организмами.

И знаете что самое характерное:

Я почему-то не удивлен. ;)

В пору вводить закон о "надругательстве над чувствами растений" а равно с ним и "надругательстве над чувствами хромосом"....

Что Вы говорите там Стерлигов про "колдунов-ученых" говорил? Аскар Камбарович будет заведомо "За". Из серии случаев: "Подмахнул неглядя"...

;) 

Не смешно

Читал я тут мэйл

https://health.mail.ru/news/frukty_i_ovoschi_podnimayut_nastroenie/

Фрукты и овощи сделают счастливым всего за две недели

Рассмешило. Умеют люди опыты ставить. А к чему это я к тому, что опыт поставлен на чуток зажравшихся молодых людях. Тот же самый опыт проведенный в "иных странах" покажет абсолютно другие результаты. Ну не так сильно как мясо радует морковка если ты реально недоедаешь. 

Вот я за ГМО там где реально не хватает еды, но категорически против там где еду тупо выкидывают. 

Там где еды и без того хватает нужно другое. Перекушавшие организмы требуют экшн и развлечения-

Идея такова берем гены интересного растения переносим их в томат и ... "Я отрываюсь от земли..."  И так во всех клубах страны. Закинулся помидорокой и пошел.

Коллеги прошу не судить меня строго, я под воздействием смеха от проведенных опытов (я их проходил лично и опровергаю)

8 часов назад, M23 сказал:

Что это было?

Что, что? Ушатали Вас не по детски, по всем фронтам размотали

35 минут назад, SHA сказал:

Фрукты и овощи сделают счастливым всего за две недели

Рассмешило. Умеют люди опыты ставить. А к чему это я к тому, что опыт поставлен на чуток зажравшихся молодых людях. Тот же самый опыт проведенный в "иных странах" покажет абсолютно другие результаты. Ну не так сильно как мясо радует морковка если ты реально недоедаешь. Вот я за ГМО там где реально не хватает еды, но категорически против там где еду тупо выкидывают. 

Там где еды и без того хватает нужно другое. Перекушавшие организмы требуют экшн и развлечения-

Идея такова берем гены интересного растения переносим их в томат и ... "Я отрываюсь от земли..."  И так во всех клубах страны. Закинулся помидоркой и пошел.

Коллеги прошу не судить меня строго, я под воздействием смеха от проведенных опытов (я их проходил лично и опровергаю)

   Хунза мясо почти не употребляют, по весне реально недоедают, питаются растительной пищей и живут, видимо, счастливо в среднем 120 лет. Похоже, не только фрукты и овощи делают их счастливым,  образ жизни чем-то отличается от "обычных" людей.

5 минут назад, Alexandr сказал:

образ жизни чем-то отличается от "обычных" людей.

потому что не грызутся по малейшему поводу друг с другом.  Внутривидовая борьба у них ослаблена. Унтерменши- что с них возьмёшь..

14 минуты назад, Alexandr сказал:

   Хунза мясо почти не употребляют, по весне реально недоедают, питаются растительной пищей и живут, видимо, счастливо в среднем 120 лет. Похоже, не только фрукты и овощи делают их счастливым,  образ жизни чем-то отличается от "обычных" людей.

Разоблачение сказок вегетарианцев:

И вот что он пишет: «За время своего пребывания в Хунзе я лечил 5 тысяч 684 пациента (население княжества – на тот момент менее 20 тысяч человек)». То есть более пятой, а то и четвертая часть хунзакутов нуждались в лечении. Какие же были болезни? «К счастью, у большинства были легко диагностируемые заболевания: малярия, дизентерия, глистные инвазии, трахома (хроническое инфекционное заболевание глаз, вызываемое хламидиями), трихофития (стригущий лишай), импетиго (кожная сыпь, причиной которой являются стрептококки либо стафилококки). Кроме того, Кларк описал один случай цинги и диагностировал у хунзакутов серьезные проблемы с зубами и глазами, особенно у стариков.

О кожных заболеваниях у детей, вызванных недостатком витаминов, писал и полковник Дэвид Лоример (David Lockart Robertson Lorimer), представлявший британское правительство в Гилгитском агентстве в 1920 – 1924 годах и живший в Хунзе с 1933 по 1934 год: «после зимы дети хунзакутов выглядят истощенными и страдают различного вида кожными болезнями, которые проходят лишь, когда земля дает первые урожаи».

---

Ну, и что касается вегетарианства… Не только в Хунзе, но и – опять же – во всем Гилгит-Балтистане люди живут бедно и едят мясо только по большим праздникам, в том числе религиозным. Кстати, последние до сих пор часто связаны не с исламом, а с доисламскими верованиями, отголоски которых очень даже живы на севере Пакистана. Ритуал на фото ниже, буде исполнен где-нибудь в Центральном Пакистане, где живут ортодоксальные мусульмане, привел бы к убийству за мракобесие.

Шаман пьет кровь жертвенного животного. Северный Пакистан. Район Гилгита, 2011 год. Фото Afsheen Ali

Если бы была возможность есть мясо чаще, хунзакуты бы его ели. Вновь слово доктору Кларку: «забив одну овцу на праздник, большая семья может позволить себе питаться мясом целую неделю. Так как большинство путешественников оказываются в Хунзе только летом, отсюда возникли нелепые слухи о том, что жители страны – вегетарианцы. Просто они могут позволить себе есть мясо в среднем две недели в году. Поэтому они съедают убитое животное целиком – мозг, костный мозг, легкие, требуха – все идет в пищу за исключением трахеи и гениталий».

И еще: «так как диета хунзакутов бедна жирами и витамином D, у них плохие зубы, у доброй половины бочкообразная грудная клетка (один из признаков несовершенного остеогенеза), признаки рахита и проблемы с опорно-двигательным аппаратом».

http://navostok.net/hunza-the-land-of-vegetarians-and-longlivers/

1 минуту назад, M23 сказал:

Разоблачение сказок вегетарианцев:

 

эх песню испортили. Я хотел написать живут долго и не болеют потому, что до них гмо не добралось. 

А почему мы пишем гмо с большой буквы? Уважаем их что ли? хотя ГМО, КПСС, ЦК, ФССП, УФСИН и прочие в одном ряду стоят

43 минуты назад, Марите сказал:

Правда, без ГМО это никак не получится, да и сомневаюсь, что такие идеи кто то когда то будет рассматривать всерьез.

Марите, нельзя же всё принимать так буквально. Я всего лишь сказал, что не понимаю людей, активно продвигающих чужие идеи. Идеи К. Маркса и В. Ленина вон как активно продвигали, какие были теории! А чем всё закончилось? Не попадите впросак.

К.Маркс ошибался в видении экономики - значит... пенициллин это зло?

3 часа назад, M23 сказал:

Разоблачение сказок вегетарианцев:

 

  И все-таки, какова средняя продолжительность жизни хунзакутов?

28 минут назад, Alexandr сказал:

  И все-таки, какова средняя продолжительность жизни хунзакутов?

Хотите предоставить статистику? Ваши 120 лет имеют подтверждение?

Статистика, таблицы, возрастные графики (для инвалидов):

http://navostok.net/many-years-to-hunza-people/

И далее Бидделф проливает свет на так называемое долгожительство хунзакутов. Это те самые несколько слов, которые точки над i расставляют окончательно. Сейчас термин yol стал использоваться для обозначения целого года, а период в полгода стал называться yol trang. Однако если спросить, например, сорокалетнего человека, сколько ему лет, он ответит, что ему 80 yol trang, поскольку большинство хунзакутов по старинке считают привычными им полугодиями – baiy и shini.

23. Бидделф также отмечает, что аналогичный счет был и у киргизов

Теперь понятно, откуда берутся 120-летние хунзакуты? Кто из приехавших в Хунзу «исследователей» додумается спросить не только «сколько тебе лет, старик?», но поинтересоваться тем, как старик считает годы?

В 2/13/2017 в 19:59, M23 сказал:

Опять в терминологии Википедия виновата или кто то прогулял ботанику?

))) Ну что Вы, я даже и не думала оценивать спектр Ваших знаний в области физики, ботаники, физиологии растений и прочее. И тем более в этой теме обсуждать этимологию русских слов,  но вряд ли в 17 веке Ньютон мог предположить, что новый термин в физике и оптике так приживется и станет столь "крылатым". В википедии есть еще и о том, что спектр солнечного света предполагает цветность - " ... цвет есть собственное свойство света". "Белый цвет" по вашему он какой?

И с ботаникой у меня "о-кей", потому как в вашей ссылке все логично. "Печалька" в том, что злаки однодольные растения и семядолей у них нет... совсем. А листья есть, зародышевые в том числе. Чего не скажешь про Ваш случай, "уникальный"... Когда Вы на своем фото "зародышевым листом" называете у двудольного томата даже не семядоли ни разу.)))

Все все путают, только не Вы... в теме "ГМО,  обсуждаем генетически модифицированные РАСТЕНИЯ" Вы "озабочены" исключительно "бешенством быков", "гомофобами" и т.п., на форуме ТЕПЛИЧНИКОВ - выращиванием зерновых. А с учетом того, что Аскар Камбарович Вас и Максима более не читает вообще непонятно, зачем все это "красноречие", кому адресовано?

Дело было вечером - делать было нечего... но мы так и не услышали ни одной "правдоподобной" версии, каким образом "английская плазмида" (чтобы и Вам было понятно) спустя 40 лет оказалась в ТК России?

Марите,  во всем мире в генной инженерии с прошлого века при горизонтальном переносе и создании новых ГМО гибридов в качестве вектора используются именно плазмиды.

27 минут назад, Юлианна сказал:

Все все путают, только не Вы... в теме "ГМО,  обсуждаем генетически модифицированные РАСТЕНИЯ" Вы "озабочены" исключительно "бешенством быков", "гомофобами" и т.п., на форуме ТЕПЛИЧНИКОВ - выращиванием зерновых.

Ну начнем с того, что спектры и зародышевые листы именно вы в ГМО притащили... Пытаетесь снова троллить, но получается толсто.

http://agricultural_dictionary.academic.ru/4539

В сформированном зародыше заложены два осн. органа: корень и побег (почечка), включающий зародышевый стебель (гипокотиль) и зародышевые листья (семядоли).

Цингер Н. В., Семя, его развитие и физиологические свойства, М., 1958; Физиология семян, М., 1982.