ГМО – обсуждаем генетически модифицированные растения

45 минут назад, Grower1 сказал:

 

Так Вам уже сотню раз ответили, что повышать продовольственную безопасность, а также здоровье и благосостояние "всех человеков" и причем в первую очередь наших с Вами сограждан.

Господин хороший, о какой продовольственной безопасности вы говорите, вы в магазинах бываете?

Повышайте безопасность, кто вам не дает-то? Аааа.., работать надо и головой думать а не охота. Вот дали бы томат ТГ который сам растёт и пол тонны с метра выдаёт и все решено, все сытые и обутые, африканцы в благодарность за наше здравие круглосуточно отплясывают, Гровер счастлив и выполнив "миссию" ушёл в монастырь)). Картина маслом!!! 

19 минут назад, Askar сказал:

Олег, у меня к Вам вопросов уже нет, мы с ними уже разобрались. Мне Вам сказать больше нечего, а к тем, кому интересно, у меня еще есть что сказать. К тому же у меня возникло ощущение, что "побидили" сторонники ГМО и площадка опустела.

Вы по прежнему игнорируете мой вопрос "на какие вопросы я вам не ответил?", честное слово это "детский сад" уже.

А победила наука, кроме 70/30 никто даже не усомнился. Так а чем ГМОшники отличаются если говорят то же самое?

12 минуты назад, M23 сказал:

у меня к Вам вопросов уже нет

Олег, Вы не один участвуете в разговоре. У меня к Вам действительно вопросов нет. Кстати, я не называл Вас ни пиндосом, ни купленным монсантовцем. Кстати, уж кто-кто, если не я мог бы претендовать на это звание, ведь в 1992 г. на монсантовском конкурсе на лучшего агронома по защите в СССР и СНГ я из рук европейского босса компании получил грамоту и ценный подарок за 3-е место.

Ок, Вы тогда конкретизируйте. Легко ошибиться.

Марите

27 минут назад, Марите сказал:

О каком несанкционированном ввозе ГМ материалов Вы говорите? Вы же понимаете, что все ГМ манипуляции проводятся для решения проблем защиты растений, как можно списывать какие-то проблемы на ГМО?

Вот я и говорю, хотелось бы получить достоверную информацию о том, что приобрели огурцы и томаты в результате ГМ-манипуляций? Больше ничего.

Хотя я понимаю, что Вы не можете ответить на этот вопрос, так что не отвечайте, не надо.

Наша наука не отстает, вот отчет одного из институтов. Думаю, что подобные работы только в другом количестве ведутся вне РФ.

По разработке методов современной биотехнологии  для создания новых форм культурных растений, устойчивых к биотическим и абиотическим факторам среды (задания 07, 04.03) исследования проводились во ВНИИСБ, Всероссийском НИИ растениеводства им. Н.И. Вавилова, ВНИИЗБК, НИИСХ Юго-Востока, ВИЛАРе.

Полученные результаты позволили:

-       создать векторные конструкции с генами белка оболочки В- вируса хризантемы и белка оболочки вируса шарки сливы для переноса в растения устойчивости к вирусным инфекциям, а также содержащие фрагменты геномов основных вирусов  картофеля (УВК, АВК, МВК, ВСЛК и вироида веретеновидности клубней), для получения поливалентной устойчивости к этим патогенам;

-      получить синтетический рекомбинантный ген, содержащий лидерную последовательность белка Amaranthus caudatus (обеспечивающую транспорт белка в область апопласта растительной клетки) и  структурную часть гена Amaranthus retraflexus, (кодирующего хитин-связывающий фунгицидный белок); провести трансформацию и получить растения-регенеранты томатов линии ЯЛФ;

-   создать векторную конструкцию на основе бинарного вектора pBI121, предназначенную для получения растений, устойчивых к МВК;

-      получить полную копию к ДНК вакуолярного Na⁺/H⁺ антипортера и вставить её в плазмиду для последующего повышения солеустойчивости злаковых;

-   разработать технологию трансформации ярового рапса сортов Лира и Ратник по  устойчивости к  гербициду биолафос;

-  получить трансгенные томаты с генами устойчивости к фитофторозу и  разнообразием вкусовых качеств (тауматин II); линии пшеницы, устойчивые к гербицидам (совместно с ИБХ РАН), трансгенных растений  картофеля с генами устойчивости к фитопатогенам (ВСЛК, ВВЛК), линии моркови, устойчивые к грибным болезням;

-   разработать методологию и алгоритм поиска ДНК-маркеров генов устойчивости к грибным болезням растений Brassica и Solanum;

-      предложить эффективные системы ПЦР-диагностики РНК-содержащих фитовирусы, вироиды, ряд бактериальных заболеваний растений и фитопатогенные нематоды;

6 часов назад, olga0205 сказал:

Господин хороший, о какой продовольственной безопасности вы говорите, вы в магазинах бываете?

Повышайте безопасность, кто вам не дает-то? Аааа.., работать надо и головой думать а не охота. Вот дали бы томат ТГ который сам растёт и пол тонны с метра выдаёт и все решено, все сытые и обутые, африканцы в благодарность за наше здравие круглосуточно отплясывают, Гровер счастлив и выполнив "миссию" ушёл в монастырь)). Картина маслом!!! 

 

Ольга, вот скажите, Вы как Агроном в чем свою миссию/задачу видите?

Судя по Вашим постам, у меня складывается впечатление, что Ваши заботы (мыслительные) заключаются в том, чтобы как можно меньше продукции было выращено "потому что её и без того хватает".

В чем Ваша цель? Зачем в агрономы пошли-то? Не уж то чтобы максимально эффективно сдерживать производство продуктов питания (А что? Мало ли? ;) )?

Довод "Ага! Так Вам ГМО нужны чтобы меньше думать и меньше работать! Не бывать этому: работайте без него! Ишь ты! Придумали!" не выдерживает вообще никакой критики. По такой логике, необходимо запретить все существующие достижения прогресса! 

В магазинах бываю и вижу и покупаю в них отечественную продукцию, кстати. И не рассказываю левых баек/страшилок про "завядшие огурцы из Ашана за 300руб." :) (Оно может где-то и встречается (наглость Сетей), но лишь как исключение).

Объясняю для агрономов, мнящих себя стратегами и считающими: "а зачем нам дешевле и больше производить, если итак народу мало в стране, денег у большинства из них еще меньше, а китайцев и негров лично я кормить не намерен".

Мир глобален: и если 1 тонну пшеницы будет вдвое дешевле вырастить в какой-нибудь Аргентине (за счет ттех же ГМО сортов например/условно) чем Липецкой или Краснодарской губернии, то в Липецкой губернии производство пшенички захиреет (оно уже начало стагнировать, только вы коллеги этого не замечаете за победными релляциями Ткачева-со-товарищи (сейчас небывалые переходящие остатки у фермеров образовались зерна. А они все ждут чего-то. А ждать-то и нечего по факту: сливать зерно надо по той цене, которая есть сейчас, дальше только дешевле будет) и досвидания "продбезопасность". Потому что ни на экспорт не отправить (а это живые деньги) ни на внутренний рынок так как та же Аргентинский по импорту придет, да и у всех остальных своего зерна поднакопится...

А Вы тут разбрасываетесь, мол "куды еще дешевле и больше ведь и так "перепроизводство"?..

А вот еще один документ о получении гибрида огурца, устойчивого к зеленой крапчатой мозаике. Перевод не мой, а автоматический.

http://www.google.com/patents/WO2001009300A2?cl=en&hl=ru

Method for generating cgmmv resistant plants, genetic constructs, and obtained cgmmv-resistant plants

Настоящее изобретение относится к способу получения устойчивости к огурца Зеленый Мотл вируса мозаики (CGMMV) в растениях, в частности, в растениях восприимчивых к инфекции CGMMV, таких как виды тыквенных, в том числе и дыни, огурцы, арбуз и bottlegourd. В изобретении, растения снабжены репликазы-опосредованной устойчивости к CGMMV. Для этого растения трансформируют полинуклеотидной последовательностью, что: I) был получен из последовательности 129 кД, последовательность 57 кДа или 186 кДа прочитать через последовательность нативного CGMMV; б) по (по крайней мере) трансформации в растение и транскрипции в РНК - и, как правило, также перевод на соответствующий кодируемого белка - может обеспечить растение с устойчивостью к CGMMV; но III) не кодирует любой репликазы активности. В частности, это будет нуклеотидную последовательность, которая кодирует дефектный вариант репликазы CGMMV. Кроме того, изобретение относится к генетических конструкций, содержащих такой полинуклеотидной последовательности, пригодные для использования в указанном выше способе, и к CGMMV резистентных трансгенных растений,

5 часов назад, Askar сказал:

Ну, что ГМО-филы, вы кому-то что-то доказали? Я не участвовал, но следил за эволюцией бесед. Всё произошло как и предсказывал: сторонников вы себе не прибавили, нервы друг другу попортили и всё! С вами не может быть конструктивной беседы в принципе. Собственных идей нет, потому вы и не интересны. То оппоненты недоучки, то мракобесы, да мало ли эпитетов вы написали. Ссылок чужих накидали и всё. На мои вопросы не ответили, ну и ладно. Может сложится впечатление, что на данном конкретном форуме победили ГМО-филы. Нет. Не в этом дело. Никто не против технологии, мы против широкого использования на практике в нашей стране. Потому что возможны технологические ошибки, отсутствует полная уверенность в истинности существующей теории и практики молекулярной генетики, а страхов нет. Мы против несанкционированного ввоза в страну биоматериалов без правдивого указания о проведении с ними ГМ работ. Вот и всё! Потому что отсутствие такой информации затрудняет выяснение истинных причин тех или иных процессов в нашем сельском хозяйстве. В данном случае я имею в виду вопросы защиты растений. Меня удивляют некоторые тенденции, проявившиеся в последние 2-3 года в теплицах.

Так дела не делаются. 

Если человек демонстративно самоустраняется из дискуссии, не желая обсуждать ранее высказанные им же "утверждения" (На интернет сленге это называется "слив", "спрятаться в кусты") . То потом возвращаться и что-то сказануть... мол, "а последнее слово за мной все равно" Ну это как минимум не красиво или по детски слишком. Ну как вначале сказать при игре в салки: "Ой все, я не играю!" а потом отойти подальше и сказать/крикнуть: "А я снова играю! Догоняй, ты вОда!" показав язык или еще как поддразнив.

Вообще лично я ожидал подобного высказывания от Вас, так как уже давно успел изучить поведение на форуме.

Факт остается фактом:

1.Госдума и правительство приняли совершенно "левый" нелогичный и подрывающий продовольственную безопасность страны и здоровье и благосостояние граждан - закон.

2.Руководством/двигателем к принятию данного закона стала псевдо/антинаучная деятельность определенных персонажей. Научная (теоретическая и практическая) база для обоснования запрета - отсутствует.  Что было также доказано. Ни по медицинским показателям для человека, ни для окружающей среды ГМО вред не представляет ни по результатам экспериментов, ни по теоретическим выкладкам.

3.Экономическая обоснованность закона о запрете также отсутствует.

4.СМИ и политиками вместо, того чтобы вести просветительскую работу среди населения - регулярно ведется работа по "шельмованию" ГМО в целях поднятия собственного рейтинга, на основе игры на животных/низменных качестваз/инстинктах Человека (страх перед всем новым, боязнь покидать зону комфорта).

Ну что? Влились в дискуссию есть что на это ответить, как-то опровергнуть?

И сейчас просто пытаться подвести некую "базу" под этот бредовый закон и бессмысленно и аморально и даже смешно.

Тем более, что "база" состоит из одних лишь эмоций, подозрений и сомнений.

Для электората возможно этого и достаточно, но для грамотных мыслящих людей одних чьих то личных сомнений/смятений и прочей мути - мало.

Еще раз: если у Вас (или кого-то ни было) есть некие необъяснимые сомнения в чем либо, то это не дает ни какого морального (и юридического) права это запрещать и объявлять - "вне закона" или оправдывать/одобрять и склонять к данному действию ("оказывать давление" как говорится). Ваши личные сомнения - Ваше личное дело! К делу их как известно не подошьешь. А вот ссылки и пруфлинки напротив "чужими" не бывают. Ну нет такого понятия "чужая ссылка". Ссылка она на то и ссылка, чтобы быть публичной. И основные претензии к ней это её содержание, ну и немного то, на кого она ссылается. А требовать каждому высказывшемуся личные исследования проводить, чтобы иметь возможность рассуждать о предмете по меньшей мере - смешно. Свое отношение к "сабжу" (объекту/предмету рассуждения) и свои "измышлизмы" все мы уже неоднократно высказали и не надо делать вид, что Вы их не прочитали или недопоняли. Отлично все прочитали и отлично все поняли - кто и что хотел сказать.

18 минут назад, samura сказал:

 мне понравились высказывания Айрата Назиповича Хайруллина

Вы не заметили, что он сам мало понимает что говорит и через минуту сам себя опровергает? (причем  это понимает и комплексует) Удручающее впечатление, посмотрите третью часть.

Видно, что ему не комфортно в женской компании :)

А по факту у него один всего аргумент "не надо торопиться". Ну и немного про особый путь органического земледелия...

Для чего нужен закон он так и не ответил.

10 часов назад, samura сказал:

Посмотрел еще одну часть дискуссии о ГМО в Казани, и поскольку тут их нет, думаю надо добавить
2 часть
3 часть

Адекватная дискуссия (за некоторым исключением), есть разные позиции, из тех кто на стороне запрета ГМО в России, мне понравились высказывания Айрата Назиповича Хайруллина.
В общем, эти видео стоит посмотреть.

Ермакова "жжОт напалмом" 

На ходу выдумывает - импровизирует. Ну такая бредятина отборная.

Ей резидентом в камеди Клаб надо! "И видимо мы нашли некие письмена..." (с).

А во второй части ну просто умора: когда на 10:00 стал выступать глава организации производителей органической еды у меня прям острейшее чувство Дежа-вю возникло.

Ну прям те же слова, та же интонация! (Думаю, что чел это и сам понимал и сам так "угарнул"/подшутил с самоиронией человек. Т.е. это уже хорошо  :)

И еще я вот не пойму одной вещи: почему они (антиГМОшники) равняют 2,4Д и приснопамятный "Оранж" (бла-бла-бла. Сорняки становятся устойчивыми к глифосату и придется переходить на применение 2,4Д блаблабла т.е. основному компоненту страшного и всем известного Оранжа блаблабла.

Совсем неграмотные что ли?

"Оранж" это была "ядреная смесь" приготовленная по упрощенной технологии. За счет этой упрощенности синтеза содержала кучу разных примесей в виде диоксинов-мутагенов (в смысле "вызывающих мутации").

Эти антиГМОшники вообще в курсе что на зерновых 2,4Д вовсю используется и сейчас (и будет использоваться)? И где мутанты? А ведь по их логике - одни мутанты только вокруг бродить должны!

Да по их логике раз в состав Оранжа входила и вода, то и воду надо запретить!

Налицо непонимание и нежелание понимания причинно-следственной связи. Так например они не понимают (или делают вид, что не понимают, или просто умалчивают) тот факт, что 99% вредного воздействия на человека в агенте Оранж заключалось вовсе не в компоненте  "2,4Д" (который является д.в. в современных гербицида как в форме кислоты, так и в форме эфира) а совсем в иных его (агента) составляющих.

Я специально привел отчет одного из наших институтов с тематикой по ГМО, чтобы Марите видела - и у нас в стране работа ведется на должном уровне, не отстаем. В другом сообщении привел ссылку и краткий текст о том, что ГМ работы с огурцов велись и имеющиеся гибриды, устойчивые к вирусу, скорее всего модифицированы.

Что же касается правил ведения дискуссии, то я не нарушаю главные принципы: не сею рознь, не распространяю ложные сведения, не вызываю межнациональную и прочую вражду. Ну, а то, что мои высказывания не нравятся некоторым участникам, то это легко исправить: в настройках есть вариант отключения конкретного пользователя, если я ошибаюсь, то пусть admin меня поправит. Мне же тоже не нравится, что и как пишут другие участники форума, но это моё дело: хочу читаю, хочу нет.

Спасибо за информацию. К слову, агробактерия только один из переносчиков плазмиды. Опасность некоторую представляет именно она, а не бактерия. И еще, насколько я знаю, систематика этой группы бактерий еще не устоялась, поэтому принадлежность к тому или иному виду пока довольно условна.

18 минут назад, BKB сказал:

А, вообще, откуда по России пошло поверие, что если в "бешеных корнях" есть бурно размножающиеся колонии Agrobacterium radiobacter с некой плазмидой, то бешеный рост корней тепличных растений из совершенно различных семейств изначально был вызван именно ей? Финансирование (гранты) отпускалось именно на поиск неизвестного биологического возбудителя?

Да, ну что Вы!

Это просто прямое указание рептилоидов с анунаками было 

Болезнь появилась примерно в 2012 г. Сначала на неё не обращали внимание, т.к. у растений была отлично развитая корневая система. Но товарность плодов снижалась в 2-3 раза, растения быстро погибали от питиума и фузариума. Серьезное внимание на болезнь и первое предположение о возможной причине болезни высказал Виктор Николаевич Юваров, увидев сходство с корневым раком розы. Он обратился ко мне, а я тогда работал в Семко. Для подтверждения передал образцы А.Н. Игнатову, под руководством которого во ВНИИФе сделали экспресс-оценку и нашли агробактерию. К решению проблемы подключились еще 2 отечественные компании, производящие биопрепараты и антибиотики. Само хозяйство передало образцы в ВИЗР, где провели детальный анализ генома и доказали, что агробактерия является переносчиком плазмиды, причем практически не изменённой с 1975 г., которая была выделена на больных корнях огурца в Англии. Вот эта неизменённость плазмиды (другая географическая точка и почти 40-летний промежуток времени) и натолкнула на мысль об искусственном происхождении плазмиды. Вскоре стала поступать информация о наличии болезни в других ТК на огурце, на томате я эту болезнь заметил только в 2014 г. Точно никто не считал, но ориентировочно болезнь встречается примерно в двух десятках ТК, в основном на минвате, но есть и на торфе и на кокосе. Большинство этих фактов отражено было в нашей общей статье в 2014 г. Более подробно о диагностике и распространении болезни можно будет узнать скоро, после защиты диссертации. Добавлю еще, что болезнь наиболее вредоносна на долгоживущей культуре, а при 3-4 культурооборотах в год она практически не страшна. Потихонечку увеличивается количество болезни на томатах, салате и пряных культурах при выращивании рассады огурца на столах в салатных линиях. Источники инфекции не определены, т.к. к моменту исследования агробактерию находили везде: в поливной воде, на лотках, в баках, на пленке, на растениях и даже внутри растений.

13 минуты назад, Grower1 сказал:

Это просто прямое указание рептилоидов с анунаками было 

Если автор этого сообщения считает, что он чем-то помогает в решении проблемы косматого корня, то пусть хотя бы расшифрует свою запись, а то мы люди отсталые, не догоняем его мысль.