Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Создание отечественных систем контроля роста растений

Оценить этот вопрос:


Олег

Вопрос

2 часа назад, BKB сказал:

Судя по описанию, это Trutina (http://gremonsystems.com/products/what-is-trutina-1) – ближайший аналог израильской системы Pascal (http://greentalk.ru/topic/4080/), усиленно рекламируемой последние два года. Кто у кого технологию позаимствовал, или же мы имеем дело с одним и тем же OEM-изделием, не скажу.

Те случаи, которые Ditto правильно и простыми словами охарактеризовал как "... по утрам снижается темп прироста биомассы, который потом восстанавливается - это показатель, что растение испаряет больше воды, чем получает из корневой системы", также можно определить несложным анализом одновременно штатных данным с GroSens MultiSensor и данных с климат-компьютера. Происходит это явление утром, обычно при нарушении порядка включения светильников, но бывает нередко и в середине дня (общеизвестная полуденная депрессия). Как вы догадались, это один из национальных российских путей получения хлороза (ЖЛ) на листьях огурца :blush:.

Встречается и обратная ситуация: поутру растение огурца получает из корневой системы больше воды, чем испаряет. При стечении обстоятельств, верный путь получить микро- и видимые разрывы тканей листа и даже стебля растения :blush:. Про последствия можно догадаться самим, или почитать в Практикумах "Тепличного сервиса".

 

Разработать такую систему совсем не сложно :) Могу даже взяться, но нет заказчиков, всем за евро подавай...

Сенсор китайский...

222.png

Изменено пользователем M23
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Вы как-то все спорные моменты пытаетесь разложить практически на уровне одноклеточного мышления.  Поголовный переход на светодиоды и огульная критика натрия, управление тепличными процессами программами - я лично вижу в этом всем четкую взаимосвязь и ваши убежденные стремления. Понимаете? Высказываю свое мнение на этот счет. Взываю к более реалистичному подходу в инновациях и прогрессе. Все. Вас не получится хоть как-то приземлить, так хоть участников дискуссии попытаться уберечь от иллюзий и пустых ожиданий.

Термоядерный синтез давно известен. Но реакторы в обиход пока не поступили. Это не значит, что никогда этого не случится. Но все это время нам всем как-то надо развиваться и повышать эффективность имеющимися. на сегодня реальными и доступными способами. И не дело хаять то, что сегодня работает, коли не довел новую технологию до массового рынка. Не дело пытаться заменить в стране агронома компьютерной программой, коли в стране нормального образования для агрономов все меньше с каждым годом. А ну как кто в Правительстве вашими воспаленными мыслями проникнется? Дронами кукурузу будем собирать? Вот в чем посыл. Не нравится оппонирование? Постарайтесь  найти в себе силы и способности быть как-то более убедительным или не замечайте мое личное мнение. У Вас такое право также имеется. Коллег в любой ветке участвует достаточно, пусть тоже выскажутся. Давайте не устраивать перепалки. Это тему действительно засоряет. Надеюсь, договорились.

Ссылка на комментарий
  • 0

Я просто не могу объяснять популярно известные мне понятия. Пообещайте прочесть эту статью до конца, там немного описан произошедший скачек в технологиях машинного обучения и что будет дальше. Много спорных моментов по моему мнению, но сгодиться для незнакомого с  прикладной математикой.

Цитата

Основатель Tesla и SpaceX Илон Маск стал одним из создателей компании, которая займется разработкой метода, позволяющего связать человеческий мозг с компьютером. Компания под названием Neuralink была зарегистрирована в июле 2016 года. Основным направлением ее деятельности станет создание технологии «нейронного кружева».

Она даст человеку возможность напрямую передавать сообщения на компьютер без непосредственного физического взаимодействия с ним. Такие методы увеличат возможности человеческого интеллекта, а также позволят лечить некоторые заболевания, в частности эпилепсию и паралич. Основатель Tesla пояснял, что «нейронное кружево» – это электронный слой мозга, который позволит людям «мгновенно» получать информацию из интернета.
via

А так это все это скорей всего МММ и лохотрон. Не обращайте внимания, отечественных систем контроля роста растений ждать не стоит, купим китайские. Как и все остальное, ну чтобы соотечественники вдруг не обманули.

Ссылка на комментарий
  • 0

Ваши познания и возможности современных компьютерных технологий, помноженные на потенциал программного обеспечения, сдобренные знанием тепличной специфики... какие бы классные интерактивные обучающие программы можно было сделать для тепличного персонала!

Без всякого 25-го кадра, просто качественные обучалки нужны для людей, которые выполняют ежедневную работу по уходу за растениями, сбор продукции и т. д. Для операторов, инженеров. 

Это, согласен, не "бороздить пространство Галлактик", зато реально может улучшить качество работ

и эффективность производства.  Не стоит ли посмотреть под ноги, вместо того, чтобы спотыкаясь, постоянно заглядываться на звезды? 

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, DINECO1 сказал:

Ваши познания и возможности современных компьютерных технологий, помноженные на потенциал программного обеспечения, сдобренные знанием тепличной специфики... какие бы классные интерактивные обучающие программы можно было сделать для тепличного персонала!

Без всякого 25-го кадра, просто качественные обучалки нужны для людей, которые выполняют ежедневную работу по уходу за растениями, сбор продукции и т. д. Для операторов, инженеров. 

Это, согласен, не "бороздить пространство Галлактик", зато реально может улучшить качество работ

и эффективность производства.  Не стоит ли посмотреть под ноги, вместо того, чтобы спотыкаясь, постоянно заглядываться на звезды? 

Мы достигли того момента, когда проще (эффективнее) автоматизировать, чем разработать новую методику обучения агрономов.

Ну а страшное слово "облако" это объединение систем ИИ типа ANI для совместного управления производственным процессом (понятно только тем, кто все же прочел статью с большим количеством букв). Агрономы будут все еще нужны в исследовательской сфере, но не на налаженном производстве. Временные рамки когда это произойдет опять же разобраны в статье.

Ссылка на комментарий
  • 0

Пока не понимаю, потому и спрашиваю, кого Вы имеете в виду под словом" мы."

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
24 минуты назад, M23 сказал:

Мы достигли того момента, когда проще (эффективнее) автоматизировать, чем разработать новую методику обучения агрономов.

Тема началась с рациональных (прикладных) позиций, но постепенно превратилась в какой-то фантастический кибер-панк. С вычислительными мощностями вопрос вообще никогда не стоял, но по каким алгоритмам или на основании каких математических моделей некто будет автоматизировать управление процессом выращивания растений в ЗГ ?!

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
3 минуты назад, BKB сказал:

Тема началась с рациональных (прикладных) позиций, но постепенно превратилась в какой-то фантастический кибер-панк. С вычислительными мощностями вопрос вообще никогда не стоял, но по каким алгоритмам или на основании каких математических моделей некто будет автоматизировать управление процессом выращивания растений в ЗГ ?!

Верно. Не специально, так получилось. Всего-лишь начали поминать "облако" в суе :)

Ссылка на комментарий
  • 0
6 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Пока не понимаю, потому и спрашиваю, кого Вы имеете в виду под словом" мы."

Для каждого оно разное. Я имел ввиду технологии.

Ссылка на комментарий
  • 0
42 минуты назад, M23 сказал:

Мы достигли того момента, когда проще (эффективнее) автоматизировать, чем разработать новую методику обучения агрономов.Агрономы будут все еще нужны в исследовательской сфере, но не на налаженном производстве.

     Алгоритмизировать можно тот процесс, который досконально известен. Видимо, Вы всё уже постигли в технологии выращивания растений в ЗГ. С интересом буду ожидать практических результатов ( на зарплатах агрономов можно столько сэкономить :biggrin: ! ). 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
4 минуты назад, Alexandr сказал:

     Алгоритмизировать можно тот процесс, который досконально известен. Видимо, Вы всё уже постигли в технологии выращивания растений в ЗГ. С интересом буду ожидать практических результатов ( на зарплатах агрономов можно столько сэкономить :biggrin: ! ). 

Вы не поняли ничего. Никаких алгоритмов для обучения не нужно.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Олег, это Вы, как и молодежь из Сколково недопонимаете. Алгоритмы обучения, как процесса, скорее всего, уже созданы. Но стоит вопрос, а чему учить то? Предполагается, что учителя сами это знают, но где они, учителя эти? Мы же говорим о конкретной теме - обучении компьютера агрономическим знаниям. 

Обучение... Острое желание надавить по шее тому, кто придумал автозамену в планшете... Причем, не надавИть, как он мне тут написал, а надавАть, и больно... :)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
2 минуты назад, Марите сказал:

Олег, это Вы, как и молодежь из Сколково недопонимаете. Алгоритмы обучения, как процесса, скорее всего, уже созданы. Но стоит вопрос, а чему учить то? Предполагается, что учителя сами это знают, но где они, учителя эти? Мы же говорим о конкретной теме - обучении компьютера агрономическим знаниям. 

Обучение... Острое желание надавить по шее тому, кто придумал автозамену в планшете... Причем, не надавИть, как он мне тут написал, а надавАть, и больно... :)

Т9  слишком примитивен и не использует облако, но суть алгоритма обучения поняли верно. Это множество алгоритмов генерируемых компьютером с отбором верных учителем. Скоро появиться даже такая профессия.

Обучать на целых ТК явно никто не будет, сначала будут учебные теплицы.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

О боже! Это учитывая, что меня надысь зазывали редактировать стандарты профессии и еще какую-то муру подобного рода. Практического применения не имеет, но позволяет минобразу имитировать деятельность. А тут еще и компьютеры обучать придется... Ой- ой- ой!

Ссылка на комментарий
  • 0

Не воспринимайте это настолько серьезно. 

Я тоже не вижу нормальных методик классической агоритмизации, поэтому данная область до сих пор практически не тронута. Сначала будет прорыв в медицине, только потом агрономы останутся без работы.

Ссылка на комментарий
  • 0
9 часов назад, M23 сказал:

 Сначала будет прорыв в медицине, только потом агрономы останутся без работы.

   Позвольте узнать, кто останется на производстве ?

Ссылка на комментарий
  • 0

В конечном счёте на производстве останется только комп. И чтобы это всё заработало нужны следующие условия. 1. Закрытая система выращивания от внешнего воздействия. 2. Технология выращивания по каждому дню роста (что ещё очень далеко), от посадки семян до ликвидации. В точной дозации полива + подкормки + СО2 + освещённости и т.д. и обязательно мыть руки)).

Уважаемая Юлианна! Моя задача не просто продать, а продать правильно! Чтобы в последствии клиент видел результат производства. В ТК я отработал 8 лет, от слесаря до гл. инженера. И что нужно оптимально для клиента, не впаривая, я прекрасно понимаю.

https://www.youtube.com/watch?v=0Mo1ACO7eD8

Изменено пользователем Roman49
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Роман, 8 лет от слесаря до инженера это неплохо, но что же дальше? Ролик по ссылке к теме отношенния не имеет.

Ссылка на комментарий
  • 0
В 29.03.2017 в 20:30, Андрей Викторович Пучков сказал:

"Мы достигли того момента..." Пардон," мы"- это кто?

Мы, "неагрономы неизсколково", создадим ...космические корабли, которые будут бороздить просторы Вселенной.... Далее по фильму :bye:

Изменено пользователем Олег Mersi
Ссылка на комментарий
  • 0
19 часов назад, Roman49 сказал:

В конечном счёте на производстве останется только комп. Моя задача не просто продать, а продать правильно!  В ТК я отработал 8 лет, от слесаря до гл. инженера. И что нужно оптимально для клиента, не впаривая, я прекрасно понимаю.

https://www.youtube.com/watch?v=0Mo1ACO7eD8

   Особенно мне "понравилось" понимание Вами, что  нужно оптимально  развальцевать  ......  у клиента.

Ссылка на комментарий
  • 0

Коллеги, а Вам не кажется, что с таким подходом и стремлением все автоматизировать стоило бы начать с  разработки правильного питания в виде максимально полезного и сбалансированного коктейля для Человека? По дням недели с учетом возраста, умственной и физической нагрузки и тому подобных моментов, с учетом уровня обеспеченности и еще массы различных "опций".  Запретить спиртное, табак, мясные копчения, различные соления - рудимент, пережиток той эпохи, когда не было холодильников... Зачем травить тело человека, чтобы после его лечить и оперировать?  Давайте сразу делать опережающий шаг в развитии человека? Выведем у него вообще из сознания удовольствие от пищи, сделаем станции подзарядки питательный коктейлем для сокращения времени на этот ненужный, вынужденный процесс. Сколько времени останется для свершений!  А еще можно оптимизировать сон... секс, гигиенические процедуры... столько перспективных возможностей! 

Ну подумайте сами, зачем же такие муки: томат и огурец полностью компьютерами выращивать, обучая исполнительную систему в строгости выполнять по крупицам заложенную технологию? Кто такую сможет сейчас сделать? Для какого гибрида? Средняя "каша по больнице"?

Есть моменты вполне действенные в постановки задачи по разработке технологии и ее четкого исполнения. Порой это жизненно необходимо. Многие очевидные моменты агрономы порой упорно не выполняют, хотя все всем известно. Такие поведенческие модели можно решить регламентом, утвержденной на предприятии технологией производства, а можно разложить технологию "на атомы" и пытаться научить комп следовать ей. Не исключаю, что это может получиться быстрее и даже эффективнее. Но, если агроном где-то ошибаясь, все же многие моменты сможет в силу своей компетенции (в той или иной степени, конечно) разрешить тем или иным путем, то компьютер может быстро забрести в тупик только лишь потому, что в него не заложили таких вариаций те же самые агрономы.

Так с кого начинать?  

Прорыва применение компьютеров, я лично очень жду на поприще прямого перевода с языка на язык. Лень учить английский.

Это довольно серьезный технологический рубеж. Когда задача создания "мелофона" будет решена, дальнейшее проникновение искусственного интеллекта в повседневную жизнь начнется, на мой взгляд, лавинообразно.

Профессии будут трансформироваться и говорить о том, что кто-то останется без работы - это как-то по-детски, я бы сказал.

Музыку компьютеры уже синтезируют, исполняют, не говоря уже о том, что отлично помнят. Однако, композиторы ... 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Так Вы к содержанию детей в клетках дойдете... ознакомьтесь для начала с современными технологиями свиноводства...

Новый свиноводческий комплекс появится в Нижегородской области

Профессии конечно будут трансформироваться. Защита растений будет еще долго востребована, а вот мешать раствор, взвешивать растения, измерять инсоляцию, силу ветра, включать отопление и досветку должен компьютер уже сейчас. На данный момент эти системы функционируют отдельно друг от друга, а это и есть потеря эффективности. Автоматизация в первую очередь должна быть в объединении этих систем и прогнозировании урожайности. ОБЛАКО - это такая среда где будут храниться и обрабатываться данные от различных систем и которая будет принимать решения за агронома. Агроном не должен решать задачи урожайности, это не в его компетенции и возможностей.

Вернусь к сути обсуждения облака выше: оно не должно заменять исполнительный компьютер, пока еще сети не настолько надежны. Обмен с исполнительным компьютером должен быть сеансовый, не канальный.

Изменено пользователем M23
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.