Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Система приготовления и подачи питательного раствора в теплицу (растворный узел, миксер) своими руками

Оценить этот вопрос:


Pyotr

Вопрос

Эта тема частично восстановлена после случайного удаления.
Ссылка на вебархив:
https://web.archive.org/web/20170111051347/http://greentalk.ru/topic/5557/
Также в  zip архивах можно посмотреть копии этих страниц

стр_1.zip

стр_2.zip

Изменено пользователем Редактор
Исправлена ссылка
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

У Вас есть информация по суммарному количеству поливов рассады к примеру томата за 1 месяц в промышленных тепличных комбинатах?

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, МихаилЦФО сказал:

Петр у Вас есть функциональная схема промышленного узла системы прилив отлив?

Нет. 

1 час назад, МихаилЦФО сказал:

У Вас есть информация по суммарному количеству поливов рассады к примеру томата за 1 месяц в промышленных тепличных комбинатах?

Где-то в журналах видел. Только это для конкретных условий, а не стандартное решение. Зависит от уровня досветки, Т, ОВВ, гибрида...
Вот сейчас растёт огурец в теплице и на стелаже в рассадном. В рассадном на градус теплее, на 10-15% ниже ОВВ и скат на юг. Поливаю одинаково, но в рассадном не хватает того количества раствора - приходится дополнительно давать 2-3 полива. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Начал испытания поливочного контроллера в теплице в реальных условиях. 
Погода установилась солнечная. За день набирается 1500 Дж/см2. Максимальная интенсивность в обеденное время 600 Вт/м2.
Хотелось бы услышать от коллег данные по радиации с их климатконтроллеров на эти дни на 53 широте.

Сейчас поливает огурцы в теплице-один клапан и в рассадном-второй. Высота растений до двух м. Полив одним раствором, но с разными настройками. 
По ходу работы контроллера подбираю значения параметров - разовая доза на капельницу, кол-во мл/Дж по периодам, временные интервалы периодов, значения параметров для автоматического определения первого и последнего поливов.

Снимок дисплея на сегодня.
Первая строка. Время, интенсивность, накопленная радиация, Т раствора
Вторая строка.
 V1 - клапан 1.
11 - режим 1 (по солнцу), использует данные Т и ОВВ с датчика №1.
Т в теплице.
ДВ в теплице = 9.5 г/м3.
расчетное значение поливочного коэфФициента = 3.2 мл/м2/Дж/см2.
Третья - тоже для рассадного.
Четвертая - клапан №3 отключен. (клапаны 4-8 тоже отключены).

Наружняя Т чуть выше нуля, сильный ветер. Фрамуги приоткрыты на 5 см с подветренной стороны.
Сказывается небольшой нагрев датчика Т в теплице солнцем, хотя он и спрятан за листвой. Надо понадёжней упрятать от лучей. ИК термометр показывает Т листа 23-24*С.
CIMG5453.thumb.jpg.7d6b858832b41f5d729e7b563b7cc43d.jpg

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

Можно сказать, что для солнечной погоды мой алгоритм по определению первого, последующих и последнего поливов работает замечательно.
Сейчас в настройках:
первый полив начнется если
1. средняя радиация (интенсивность) за 10 мин превысит 250 Вт/м2;
2. или суммарная радиация достигнет 100 Дж/см2;
3. или с момента восхода солнца (ВС) пройдёт 3:00 часа.
250 Вт/м2, 100 Дж/см2 и время задаются пользователем и хранятся в EEPROM.

Первый полив сегодня начался в 8:45. К этому времени накопилось только 77 Дж/см2 и интенсивность была 270 Вт/м2.
100 Дж набралось к 9 часам, интенсивность при этом перевалила за 300 Вт/м2.

К 10:45 накопилось 400 Дж и интенсивность была 550 Вт.
Поливочный коэф-т (ПК) для периода ВС-11:00 поставил 3.2 мл/м2/Дж/см2.
3.2мл*400Дж = 1280 мл/м2 вылито за этот период. К 11:00 пошёл дренаж.
Начало появления дренажа корректируется значением ПК. Больше значение-раньше дренаж, меньше-позже.

Разовая доза на капельницу стоит 100 мл. Её значение не влияет на общее кол-во поданного раствора. Если выставить значение в 50 мл, то поливов за этот период будет вдвойне больше.
Это значение влияет на напитку матов по утрам. Меньше значение-выше влажность матов, больше значение - меньше влажность и больше дренаж.

С 11:00 до 14:00 ПК установлен  2.4 мл/м2/Дж/см2. Если оставить прежним, то получим огромный дренаж. А при этом значении дренаж вытекал достаточно(не знаю сколько в %).

После 14:00 ПК установлен  1.6 мл/м2/Дж/см2. Дренажа не наблюдал до последнего полива.
Да, забыл, ПК автоматически корректировался по ДВ и его расчетные значения были примерно на 0.2 выше.

Последний полив произойдет если
1. радиация более 250 Вт/м2
2. и время до ЗС не менее 3:30.
ЗС в 18:19 и значит последний полив не позже 14:49. Потому что с запада высокие деревья и солнце перестает попадать в теплицу примерно за час до ЗС.

За день было всего 19 поливов по 100 мл/капельницу. Одна кап-ца на растение огурца.

Ссылка на комментарий
  • 0

24 марта. Утро ясное, минус 2*С. Расчитанное время ВС=6:24, ЗС=18:44.
Настройки для расчёта времени первого полива:
1. средняя радиация (интенсивность) за 10 мин превысит 270 Вт/м2;
2. или суммарная радиация достигнет 110 Дж/см2;
3. или с момента восхода солнца (ВС) пройдёт 2:50 часа.

В 7:45 интенсивность достигла 270 Вт/м2 и накопилось 40 Дж/см2 - через примерно 5 мин при дальнейшем росте радиации должен был начаться первый полив. Но тут солнце затянуло лёгкими облаками (150-200 Вт/м2) и полив отложился.
В 8:21 снова проглянуло солнце (300-350Вт/м2) и в 8:26 включился первый полив. Набралось 85 Дж/см2.

110 Дж/см2 набралось к 8:38.

Если было бы пасмурно, полив включился по времени 6:24 + 2:50 = 9:14

Вечером посмотрю сколько поливов УК насчитает за день. 

Изменено пользователем Pyotr
Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, МихаилЦФО сказал:

Вас не настораживает в малом деле такая серьезная зависимость от датчиков? 

Меня настораживает зависимость работы оборудования от интернета. 

Первый полив это не малое дело. Также как и последний, и размер дренажа и т.д. Такие утверждения от недостатка знаний.

Датчик всего один - солнечной радиации. Он беспроводной. При грозе негде наводиться ЭДС - проводников необходимой длины просто нет.
Часы в УК имеют независимое питание, как в компе, поэтому они не собьются при отключении сети.
Даже если датчик радиации своруют или перестанет работать, первый полив включится по времени в в 9:15 на этот день и с этими настройками. УК выдаст сигнал тревоги и может отправить СМС на мой номер.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
В 30.01.2017 в 09:17, Pyotr сказал:

Пропорция дозирования (МР/раствор) может составлять от 1/10 до примерно 1/500. Для нашего случая пропорция 1/200 -- 1/350 позволит использовать баки с МР небольшого объёма...

Это цитата из второго сообщения этой темы.

Интересно, почему никто из спецов не отреагировал на эти слова?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А какой реакции Вы ждете? Приняли к сведению и все :)

В промышленных теплицах разводят 1:100 или 1:200, а в полупрофессиональных по-разному, в зависимости от величины доступной емкости для накопления воды и емкости для концентрата.

Ссылка на комментарий
  • 0
17 минут назад, Марите сказал:

А какой реакции Вы ждете?

Должны были "закидать гнилыми помидорами":).

18 минут назад, Марите сказал:

В промышленных теплицах разводят 1:100 или 1:200, а в полупрофессиональных по-разному, в зависимости от величины доступной емкости для накопления воды и емкости для концентрата.

В том и дело, что по-разному не всегда получится...

Вначале дозирование было 1:150. Считал состав раствора, готовил мат.растворы. Дозирование через ИВ ограничивалось иглами зелёными от шприцов. Работало хорошо.

Когда сделал компактный РУ для второго пит.раствора, решил и баки с МР уменьшить для большей компактности.
Сделал дозирование через двух литровые капельницы. Получилось 1:350. Начал готовить мат.растворы. Вот тут меня ждало досадное разочарование - сульфат калия никак не хотел растворяться.
В растворе уровень K2SO4    2.4 мМоль/л - это около 480 г/м3. 
В баке Б концентрация в 350 раз больше и равна 168 кг/м3 = 168 г/л. Плюсом к нему ещё MgSO4 и KNO3.
Максимальная же растворимость  K2SO4 около 100 г/л. Даже если растворить в кипятке, при остывании сульфат калия выпадет в осадок и его уровень в МР не будет выше 100 г/л. В пит.растворе будет недостаток калия и серы.  РУ начнет поднимать ЕС за счёт других элементов и получится полив растений совсем другим раствором.

Отсюда вывод: пропорция дозирования ограничена именно низкой растворимостью  K2SO4 и её макс. значение зависит от содержания последнего в растворе.

Пример для томата.
Содержание  K2SO4 в пит.растворе = 2.5 мМоль/л.
Содержание  MgSO4 в пит.растворе = 1.5 мМоль/л.
Содержание KNO3 около 7-8 мМоль/л. И его часть в баке Б.
В баке Б можем растворить макс. 100 г/л K2SO4 . Причём здесь нужно учитывать все ионы серы и калия.
Чтобы получить 4 мМоль/л серы в пит.растворе (0.8 г/л если привести к K2SO4 ), нужно дозировать 1:125 (100 : 0.8 = 125). Это максимум для томатов.
Для огурца можно повыше (до 1:150) при уровнях серы до 2 мМоль/л. Для роз ещё выше (до 1:200). И это все при условии, что баки с МР стоят в тёплом месте. Если температура МР на уровне 10 *С, то дозирование должно быть ещё меньше.

Растворимость некоторых удобрений.
 

растворимость удобрений.jpg

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

В промышленных теплицах используют нитрат калия, а температура воды при приготовлении маточных растворов бывает разной. В Латвии одно хозяйство при +60оС растворяет.

Но Вы, Петр, провели замечательную работу, подозреваю, что многие агрономы с такой точки зрения приготовление растворов даже не рассматривали, просто действовали по инструкции.

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Марите сказал:

В промышленных теплицах используют нитрат калия, а температура воды при приготовлении маточных растворов бывает разной. В Латвии одно хозяйство при +60оС растворяет.

Да, Марите, я тоже используют нитрат калия.

Без нитрата калия не приготовить пит.раствор - уровень серы в пит.растворе зашкалит. 
Также не приготовить и без сульфата калия - азот зашкалит.

Написал сообщение выше для того, чтоб было понятно начинающим - не всегда возможно дозирование МР 1:200. А о дозировании 1:350 и тем более 1:500 можно вообще забыть. А как было бы замечательно - навёл две канистры МР по 5 л и на две недели забыл)

Ссылка на комментарий
  • 0
15 часов назад, Pyotr сказал:

Без нитрата калия не приготовить пит.раствор - уровень серы в пит.растворе зашкалит. 
Также не приготовить и без сульфата калия - азот зашкалит. Написал сообщение выше для того, чтоб было понятно начинающим - не всегда возможно дозирование МР 1:200. А о дозировании 1:350 и тем более 1:500 можно вообще забыть.

   Петр, Вы косвенно затронули тему  поглощения и транспорта элементов минерального питания растениями, в которой лично мне много непонятного. Если такой темы нет на форуме, предлагаю её создать и продолжить обсуждение.

Ссылка на комментарий
  • 0

Александр, тему то создать можно, только я в ней не "писатель".)
Я всего лишь дорабатываю простую и доступную систему приготовления питательного раствора.
Добавил кислотный бак (стало 4 бака) и возможность коррекции ЕС и рН раствора (раньше это сложно было). Неделю тестирую. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Доработал свою систему приготовления питательного раствора. Добавил бак С (раньше азотка была разделена на баки А и Б), добавил возможность точной установки значений рН и ЕС приготавляемого раствора. При этом датчики рН и ЕС не используются для удешевления девайса. Соответственно нет обратной связи по рН и ЕС. Эти параметры задаются органами управления ("крутилками") на БУ. 
Как это происходит.
Портативными приборами (они у каждого есть) контролирую значение рН и ЕС на выходе блока дозирования на трёх ИВ и средней ручкой на БУ устанавливаю нужное значение ЕС путём изменения продолжительности вкл.состояния электроклапанов, а затем левой ручкой устанавливаю значение рН на 0.1-0.2 ниже чем требуется. В баке с пит.раствором рН слегка поднимается после окончательной реакции кислоты с гидрокарбонатами. Кислота подаётся перистальтикой
Если нужно изменить соотношение МР А и Б или замечено по уровню в баках различное их дозирование, то правой ручкой "ratio A:B" можно скорректировать их подачу.
Микроэлементы дозируются на постоянном уровне, вне зависимости от рН и ЕС.
Так выглядит нагромождение баков.

CIMG5484.jpg

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  1. Петр ну Вы долго шли к тому, что делают насос дозаторы. Пока не сломались датчики не пришли к системе без обратной     связи :). Все путем. Так держать.
Ссылка на комментарий
  • 0

Подогрев раствора электротэном 1.5кВт. 
В настройках задаю Т, например 22.5*С и период контроля (подогрева) раствора - круглосуточно или с ВС до ЗС. У меня сейчас подогрев с восхода до заката, ночью  раствор не подогревается. Если объём бака очень большой, то можно установить контроль Т круглосуточно.

Вместо тэна можно подключать циркуляционный насос, который будет гонять горячую воду от котла через змеевик, вмонтированный в бак.

Когда то выкладывал фотку как вмонтирован тэн.

 

CIMG4959.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0

Если стоит задача поднять температуру воды с 10 до 15 градусов объемом 500 литров за один вылив какой способ нагрева будет оптимален?

 

И какой способ подогрева воды распространен у частников Вы не знаете? Если к примеру требуется греть много воды на полив?

DSC03446.JPG

DSC03447.JPG

Для тех кто решит изготовить пол прилив/отлив использовать только лазерный уровень или гравитационный. 

Изменено пользователем МихаилЦФО
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, МихаилЦФО сказал:

Если стоит задача поднять температуру воды с 10 до 15 градусов объемом 500 литров за один вылив какой способ нагрева будет оптимален?

Подогрев природным газом теоретически в 5-8 раз дешевле чем электричеством по нынешним ценам.

Некоторые греют воду пропуская дымовые газы от ТТ котла через врезанную в ёмкость трубу.

Ссылка на комментарий
  • 0

Вчера весь день светило солнце. В полдень за 800 Вт/м2. За день набралось 2370 Дж/см2. Температура до +10*С. Вечером посмотрел количество поливов на контроллере - в огуречной теплице (2.2 раст/м2) 36 поливов по 100 мл/раст., а огурцы в рассадном поливались 45 раз по 100 мл. В рассадном светлее и суше (растения занимают треть рассадного) и настройки немного другие. При этом дренаж значительно меньше 50%, как рекомендуют для такой погоды.
В пасмурную, дождливую погоду с этими же настройками выходит 5-7 поливов. 
Всё управление поливом сводится к приготовлению мат.растворов, наблюдением за дренажом и иногда коррекции ЕС по погоде.
В дальнейшем нужно дополнить контроллер датчиком дренажа, чтобы можно было посмотреть начало дренажа, его количество по периодам и суммарное значение за день.

Изменено пользователем Pyotr
Суммарную радиацию добавил
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.