Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Досвечивание в теплицах светодиодами (LED) вместо натриевых ламп (ДНаТ)

Оценить этот вопрос:


Алексей Н

Вопрос

Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь:

Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)?  

Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице?

Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. 

Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе.

Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения.

 

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
3 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

.. и 180 рублей/ватт

Ну это же не китай :)

И конструкция имеет ошибки по охлаждению.

Ссылка на комментарий
  • 0

Если понимать, что в сухом остатке клиент приобретает PPFD и спектральный состав, то можно сделать такой источник дешевле, как минимум в 3 раза. 

Ссылка на комментарий
  • 0
18 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

Если понимать, что в сухом остатке клиент приобретает PPFD и спектральный состав, то можно сделать такой источник дешевле, как минимум в 3 раза. 

Тут дело в другом. Уже есть светильники которые могут долго работать и показывать неплохие характеристики. Осталось удешевить :)

Ссылка на комментарий
  • 0

Коллеги, а есть ли среди нас желающие поучаствовать? Может скооперируемся?

 

NL: Lighting for Horticulture Conference

The PennWell LED & Lighting Network serves the global lighting industry with the highest level of excellence in editorial, technical content and business development opportunities, providing 360-degree views of the global market. United together, our network of resources drives innovation and inspires solutions in LEDs and lighting by connecting the technology of today with the applications of the future.

Programme
Exclusive presentations by keynote speakers, interactive sessions, live interviews and a networking drinks reception.

...

For more information: horticulturelightingconference.com

Изменено пользователем BKB
Сокращение.
  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Предполагаю, что Ditto не пропустит это мероприятие. Замечательная программа!

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, M23 сказал:

What is the relationship between LED light and insects?

Какие такие насекомые? :)

Список спикеров почитать интересно.

Шмели и энтомофаги. Изменение спектрального состава света в теплице влияет на ориентацию насекомых. Они иначе видят в таких условиях, поэтому требуются иные стратегии их применения.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
13 часа назад, Игорь Вячеславович сказал:

5:00 pm: Networking drinks party

Если мероприятие будет походить на прошедший не так давно LED-форум ( :crazy: ), то данная часть таки будет самой продуктивной )))) имхо, конечно ))))

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Марите сказал:

Шмели и энтомофаги. Изменение спектрального состава света в теплице влияет на ориентацию насекомых. Они иначе видят в таких условиях, поэтому требуются иные стратегии их применения.

Пора вводить пометку для постов: (сарказм)

Кстати по поводу радиаторов и летающих насекомых. А липкие ловушки на каждом фото из теплиц для кого? Значит белокрылка совсем не редкость?

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В 23.02.2017 в 12:09, Юлианна сказал:

Какая пыль (внутри замкнутого помещения, гидропонных теплиц) ... в ЗОНЕ светильников на многометровой высоте подвеса высоко НАД РАСТЕНИЯМИ.

С улицы, однако :ohmy:. Уже писал, правда, по другому поводу (http://greentalk.ru/topic/6008/?do=findComment&comment=54989), что  кратность воздухообмена реальной новой теплицы – 1-2 объёма/ч при безветренной погоде и положительной внешней температуре, с закрытыми фрамугами, при плотно закрытых дверях. При приоткрытых фрамугах или при ветре – 3-7 объёма/ч и выше. Внутри теплицы концентрации всех газов вместе с взвешенной мельчайшей пылью постоянно стремятся выровняться с внешней атмосферой.

Источников пыли в теплице великое множество, главный – мельчайшие частички отмирающих/шелушащихся кутикулы и волосков растений, которых на 1 га может быть тысяч 30 штук, площадь листьев прикиньте сами. Все эти микрочастицы поднимается вверх восходящими потоками нагретого воздуха от регистров, потоками газовой смеси из системы подкормки, и разносятся тысячами путей по всей теплице. Кстати, мощные светильники 600-1000 Вт сами по себе создают слабые восходящие потоки нагретого воздуха от тех же стеблей и листьев растений. Вклад работающих циркуляционных вентиляторов также велик.

Марите совершенно справедливо обращала внимание на регулярные случаи возгорания пыли на светильниках. Кстати, если она горит, то это доказательство её преимущественно органического происхождения. На корпусе любых мощных электрических приборов создается слабый электростатический заряд, притягивающий частицы пыли. Это явление выражено даже на бытовой и офисной технике. Также электромагнитные поля привлекают и летающих насекомых (белокрылка, тля). Так сколько же пыли притянется к тепличному светильнику за оборот (2-3 месяца)?

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
36 минут назад, Юлианна сказал:

То есть пыль или насекомые в той части, что была обозначена оппонентом как "радиатор" осесть не может, ее просто сдует.

Ой блииин...

https://yandex.ru/images/search?text=пыльный радиатор&stype=image

https://yandex.ru/images/search?text=пыльный радиатор сплита&stype=image

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
42 минуты назад, Юлианна сказал:

То есть пыль или насекомые в той части, что была обозначена оппонентом как "радиатор" осесть не может, ее просто сдует. И радиатор ли это, или всего лишь направляющие воздушного потока, как на обычном кондиционере, например?

Ваш пост про необычную модель светильника весьма занятен, но прав всё же Олег (М23). Любые детали, которые обдуваются нефильтрованным воздушным потоком, всегда достаточно быстро покрываются пылью. Посмотрите, скажем, на решетки напротив вентиляторов (на вдув, и на выдув) в обычном ПК. А направляющее потока (ламели) кондиционера в Москве летом каждые 2 недели, по хорошему, от пыли протирать надо.

Загореться, конечно, такой светильник никогда не загорится, но слоем пыли зарастёт за месяц. Пылесосить или спиртом промывать с высотной тележки прикажете?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Мне сложно разобраться в ваших спорах, ничего никуда переносить не буду. Все что не по теме -пожалуйста, во флудилку она не модерируется. Лишнее удалил. 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
8 часов назад, BKB сказал:

Загореться, конечно, такой светильник никогда не загорится, но слоем пыли зарастёт за месяц. Пылесосить или спиртом промывать с высотной тележки прикажете?

У данной конструкции  голландских инженеров светильника-вентилятора "зарасти пылью ровно столько же шансов", что и у ламп ДНАТ и вентиляторов, используемых сегодня в ТК. Не больше и не меньше. Впрочем такие же шансы и у несертефицированных светильников, изготавливаемых "на коленке" некоторыми производителями и столь старательно продвигаемых на данном ресурсе.

Но беспокоится о пожарной безопасности нужно меньше, а работ по очистке будет ровно столько же или меньше, чем предусмотрено существующими регламентами обслуживания тепличного оборудования.

Я не утверждала, что пыли, насекомых, пыльцы в теплицах нет.

Пчелы против потока воздуха в ламели (по мнению оппонента "радиатор") не залетят. Пчелы используются не во всех ТК и не на всех культурах. На источник света пчелы не летают. Шансов погибнуть в тепличном вентиляторе у них всегда одинаково.

Томат и огурец не являются ветроопыляемыми растениями.

Присутствие пыльцы и пыли в воздухе тепличного замкнутого пространства много меньше, чем в открытом грунте и никак их количество не зависит от конструкций светильников или вентиляторов, используемых в ТК.

"Замена ДНАТ" в теплицах и в названии темы предусматривает на мой взгляд обсуждение верхней основной досветки и светильников высоко размещаемых над растениями, мощных светильников по светоотдаче. И желательно на те же "места" установки источников света. Это никак не светильники для стеллажной культуры, межрядной досветки или для комбинированного освещения. И это не место для ведения личных записей в части собственных экспериментов с растениями и светильников, обсуждения технологических агрономических моментов. Или неконструктивной критики успехов других, по совместительству "конкурентов".

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, SHA сказал:

Мне сложно разобраться в ваших спорах

Алексей, я всего лишь написала свое мнение по поводу светильника голландских инженеров по ссылке, размещенной Игорь Вячеславовичем: "

В 22.02.2017 в 20:15, Игорь Вячеславович сказал:

А мне нравится... умницы голландские инженеры. Весьма перспективный светильник и через пару лет есть шанс вполне так отыграть свою долю рынка, где пришла необходимость замены натриевых светильников."

А далее М23 мне ответил на каждую вырванную из контекста фразу, адресованные другим собеседникам - Марите, Игорь Вячеславович, ВКВ конкретно в этой теме... ну и в других темах происходит тоже самое. М23 не гнушается даже тем, что отслеживает лайки других и комментирует данный факт в темах, бесконечно раздает советы всем и вся. Может мне обращаться к Вам, как модератору каждый раз когда это будет происходить? Ну чтобы "чистили" за ним. Меня не интересует мнение того, к кому я не обращаюсь.

Ссылка на комментарий
  • 0
12 часа назад, BKB сказал:

 Любые детали, которые обдуваются нефильтрованным воздушным потоком, всегда достаточно быстро покрываются пылью. Загореться, конечно, такой светильник никогда не загорится, но слоем пыли зарастёт за месяц. Пылесосить или спиртом промывать с высотной тележки прикажете?

    http://www.groentennieuws.nl/artikel/153240/ClimaLED3- Dimbare-LED-lampen-en-ventilatoren

Данный светильник-вентилятор, видимо, оборудован фильтром, это расходник, требующий замены чаще, чем раз в год ( обычный период обслуживания ДНАТ ). Т.е. могут иметь место дополнительные расходы на фильтрующие элементы и на "высотные" работы по их замене. Вероятный плюс применения данного светильника--фильтрация патогенов.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Нет там никаких фильтров.

nof.thumb.png.130df44a5714d713032c1020b0738252.png

Любые фильтры забьются еще быстрее радиатора, смысла их применения не понимаю.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

С моей точки зрения, эта тема о принципиальном сравнении натриевых ламп и ледов. У каждого конкретного светильника есть свои плюсы и минусы. Если мы хотим разбирать конкретные модели, то лучше бы было выносить их в отдельные темы.

И я не уверена, что доморощенные Кулибиными надо затыкать рот лишь потому, что голландцы в своих исследованиях их значительно обогнали. Даже если их светильники-самоделки окажутся пригодны лишь для подоконников, там огромный рынок.

Самоделкины пришли на форум за помощью агрономов, а не за напоминанием о дилетантстве.

Можно подумать, коллеги агрономы из промышленных теплиц сами не разберутся, какие светодиодные светильники им выбрать, и поведутся на голословным рекламу?

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
7 минут назад, M23 сказал:

Компьютерный 140мм

   Такие вентиляторы могут эффективно работать на выхлоп в "бесконечный" объём. Как такой светильник может существенно повлиять на вертикальную вентиляцию в теплице?

Ссылка на комментарий
  • 0
32 минуты назад, Alexandr сказал:

   Такие вентиляторы могут эффективно работать на выхлоп в "бесконечный" объём. Как такой светильник может существенно повлиять на вертикальную вентиляцию в теплице?

Никак, это обман :) Мощность светильника с таким вентилятором по моим ощущениям до 200вт.

Ссылка на комментарий
  • 0
23 минуты назад, Alexandr сказал:

Как такой светильник может существенно повлиять на вертикальную вентиляцию в теплице?

Да никак... потому как в данном случае есть герметично выполненный мощный светодиодный светильник с принудительным охлаждением (в наличии радиатора охлаждения как при пассивном охлаждении я лично сомневаюсь, в нем просто нет необходимости при такой мощности вентилятора и воздухообмене, но наличие ламелей спутало в умах некоторых все карты ) и мощный вентилятор, сравнимый с используемыми в теплицах, и конструктивно размещенный иначе, что позволило решить попутно еще несколько проблем (но никак не компьютерный).

Что Вы хотите от людей, которые не имеют понятия об технологической архитектонике промышленного тепличного производства? При такой высоте подвеса как у ДНАТ и мощности светового потока, могут быть использованы только самые мощные светодиоды, для которых принудительное охлаждение обязательно. И это может быть только или водяное, или воздушное охлаждение. И если иностранные инженеры это знают и предлагают светильники энергоэффективные, которые или же сознательно предусматривают подключение к контурам отопления, испарительного охлаждения и т.п. (к любым контурам в которых присутствует вода и возможно температуру использовать во благо) или совмещают с вентиляторами.

А "кулибины"  посчитали стоимость Ватта и думают, что производственники ринуться покупать у них то, что приладить в производстве не возможно. Еще и "умничают" по части "как содрать чужой конструктив по фото".

Ссылка на комментарий
  • 0

Производитель на своем сайте прямо утверждает (не давая никаких характеристик) что светильники "двигают" воздух в теплице так, что это позволяет бороться с грибковыми заболеваниями. Хорошо, что не написали о излечении простатита...

Ссылка на комментарий
  • 0
1 час назад, Марите сказал:

Если мы хотим разбирать конкретные модели, то лучше бы было выносить их в отдельные темы.

Я не против... но ссылка опубликована в этой теме другим форумчанином. Я просто увидела на фото промышленный образец и не поленилась зайти на сайт разработчиков. А  делать опрометчивые заявления "самоделкиным" с высоты своего "полета" и имеющихся в их распоряжении "запчастей" считаю некорректным, и не позволительным.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.