Алексей Н Опубликовано 17 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь: Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)? Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице? Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе. Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 3 минуты назад, ruAlexa сказал: Да не, огурцы они выращивают ))) Цитата с сайта: "...Предприятие ежегодно выращивает и поставляет в торговые сети Нижнего Новгорода 5000 тонн огурцов..." Вопрос только в том, с подсветкой в феврале-марте, или нет. .... Конечно с досветкой :) 2 Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 (изменено) 7 минут назад, M23 сказал: Конечно с досветкой :) Не, ну тут специалист утверждает, что уже 2 недели как всё выключено...не может же специалист так вот вводить в заблуждение ошибаться... Изменено 6 марта, 2017 пользователем ruAlexa Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 8 минут назад, ruAlexa сказал: Не, ну тут специалист утверждает, что уже 2 недели как всё выключено...не может же специалист так вот вводить в заблуждение ошибаться... Список комбинатов значит не впечатлил? Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 Список? ... Ссылка на комментарий
0 13amator Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 1 минуту назад, ruAlexa сказал: Список? ... А что. Нормальный такой список, из одного пункта. Что бы читающие не запутались. 1 Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 22 минуты назад, M23 сказал: Конечно с досветкой :) Ну и что Вы мне это видео сюда прикрепили? Горьковский не оборудован для ведения светокультуры, это только в планах на перспективу и то если по энергоресурсам всё благоприятно сложится. Вообще Вы частенько морозите и вставляете на проф.сайт такую чушь несусветную, что мне кажется что Вы не сформировавшийся подросток. 30 минут назад, ruAlexa сказал: Не, ну тут специалист утверждает, что уже 2 недели как всё выключено. Досвечивают рассаду. Вы тоже подросток? 3 Ссылка на комментарий
0 ruAlexa Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 7 минут назад, olga0205 сказал: Досвечивают рассаду. Простите, Ольга. Досвечивают только рассаду, а всё остальное растёт и плодоносит без дополнительного освещения? В феврале-марте? Интересует конкретно ваше мнение по поводу плодоношения огурца под естественным освещением порядка 7000люкс без досветки, вы его так и не высказали, точнее высказали, но видимо с горяча и сейчас боитесь повторить? 1 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 Да плодоносят огурцы сейчас без досветки , пчелоопыляемые !!! .сорта ТСХА, Эстафета. В Москве по 170 - 180р первый сорт, 150р некондиция . Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 1 час назад, Proizvoditel сказал: Да плодоносят огурцы сейчас без досветки , пчелоопыляемые !!! .сорта ТСХА, Эстафета. В Москве по 170 - 180р первый сорт, 150р некондиция . Соглашусь. Но с 7000 не соглашусь. 1 Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 3 часа назад, ruAlexa сказал: Интересует конкретно ваше мнение по поводу плодоношения огурца под естественным освещением порядка 7000люкс без досветки, вы его так и не высказали, точнее высказали, но видимо с горяча и сейчас боитесь повторить? 1 час назад, M23 сказал: Но с 7000 не соглашусь. Мальчики, если бы Вы в своё время хорошо учились(что и сейчас не поздно), то Вы бы знали что при правильной агротехнике и хорошем микроклимате огурец может плодоносить и при 2500лк и даже при 2000лк. Это единственный представитель культурных растений который может плодоносить при столь низких уровнях освещённости. Мне то чего бояться, это Вам подучиться и опыта поднабраться надо, чтобы хоть первичное впечатление произвести могли. Это в "светлом углу" Вы можете красоваться друг перед другом, а здесь вряд ли для этого подходящее место, кроме иронии ничего не вызывает. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 Дорогая Ольга. Заканчивайте. ЧТО ЭТО наснимали журналисты прогулявшись по теплице? Плодоносить при 2000лк? Издеваетесь? 1 плод в месяц? Есть коммерческие проекты с такой освещенностью? 1 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 1 час назад, M23 сказал: Плодоносить при 2000лк? Издеваетесь? 1 плод в месяц? Есть коммерческие проекты с такой освещенностью? Олег, я извиняюсь, но вы действительно далеки от Российских тепличных реалий. Хорошо если 30% промышленных теплиц работают с полной светокультурой. В остальных освещены только рассадные отделения. И урожайность по огурцу около 40 кг/м2 год. Так что у нас с Вами не паханное поле для работы, вот только есть куча нюансов. 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 42 минуты назад, Proizvoditel сказал: Олег, я извиняюсь, но вы действительно далеки от Российских тепличных реалий. Хорошо если 30% промышленных теплиц работают с полной светокультурой. В остальных освещены только рассадные отделения. И урожайность по огурцу около 40 кг/м2 год. Так что у нас с Вами не паханное поле для работы, вот только есть куча нюансов. Я всего лишь утверждаю, что сбор в таких теплицах не возможен в январе. В лучшем случае застой и медленный рост до марта. Утверждать про урожаи при 2клюкс это уже обман какой-то. 1 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 А про урожай в январе на форуме никто и не говорит, Первый съем в конце февраля, начале марта . 2 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 6 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 6 марта, 2017 (изменено) 20 часов назад, Proizvoditel сказал: А про урожай в январе на форуме никто и не говорит, Первый съем в конце февраля, начале марта . Вы это пропустили :) 23 часа назад, olga0205 сказал: Мальчики, если бы Вы в своё время хорошо учились(что и сейчас не поздно), то Вы бы знали что при правильной агротехнике и хорошем микроклимате огурец может плодоносить и при 2500лк и даже при 2000лк. Это единственный представитель культурных растений который может плодоносить при столь низких уровнях освещённости. Мне то чего бояться, это Вам подучиться и опыта поднабраться надо, чтобы хоть первичное впечатление произвести могли. Это в "светлом углу" Вы можете красоваться друг перед другом, а здесь вряд ли для этого подходящее место, кроме иронии ничего не вызывает. Вот кажется вас с Юлианной начинаю понимать... Боитесь за текущее место работы. С таким подходом недолго осталось. Погонит собственник такого "специалиста". Ну да, растения в теплице есть, они зеленые и даже иногда в муках редко рожают что то похожее на огурцы во второй световой зоне. А кто за этот банкет должен платить? Какие еще расходы "лишние"? Изменено 7 марта, 2017 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 (изменено) 8 часов назад, Proizvoditel сказал: А про урожай в январе на форуме никто и не говорит, А этот господин по моему вообще мало понимает кто здесь о чём говорит. 8 часов назад, M23 сказал: оитесь за текущее место работы. С таким подходом недолго осталось. Погонит собственник таких "специалистов". Ну да, растения в теплице есть, они зеленые и даже иногда в муках редко рожают что то похожее на огурцы во второй световой зоне. А кто за этот банкет должен платить? Какие еще расходы "лишние"? Он не понимает что сам говорит, и кому он это говорит. Изменено 7 марта, 2017 пользователем olga0205 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 На то и форум, для изложения своих мыслей или их видимости . Ссылка на комментарий
0 Популярный пост DINECO1 Опубликовано 7 марта, 2017 Популярный пост Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 (изменено) Пример из практики. Без всяких имен. Светокультура огурца. 3 св. зона. Февраль. 15 кг/м2. Мева. Цена реализации средневзвешенная 110 руб./кг. Себестоимость операционная 72 руб./кг из которых 45% - эл. энергия. ВП 38 руб./кг. * 15 = 570 руб./кг в месяц февраль. 5,7 млн. руб./га. Это отдельно взятый месяц, полной картины не составить. В среднем по году светокультура может дать в теории 30 - 35 млн. руб./га валовой прибыли. Практика показывает, что лучшие (тройка) на уровне показывают 16-18 млн. руб./га. Где эта "разница" - сложно понять... У ТК, не имеющих светокультуру, совершенно иная задача и экономика. И то, что в них нет в январе и феврале продукции - это не беда, а часть технологического процесса. Валовая прибыль таких ТК 3 - 8 млн. руб./га. в зависимости от возраста и успешности продаж. Тоже при наличии неплохих условий и разумных первоначальных инвестициях способны развиваться. Попытка в кое -как слепленом, необеспеченном для круглогодичного функционирования скворечнике на светодиодах "вырастить огурец" не имеет четко определенной цели. Ну вырастили. Вкуснее, чем в магазине. Нет вопросов. Сколько его? Далее что? Дорогие светодиоды - всему голова? Вкуснее и выше? На натриевых лампах и +- приемлемых условиях, нормальный гибрид дал бы вам +- нормальный с точки зрения бизнеса результат. А так что? Выживание? Цель должна быть в создании малого семейного рентабельного производства, если уж этот формат был взят для проработки. И задача светодиодов в данном случае снизить затраты на электроэнергию. При этом, основное сравнение должно быть с затратами на покупку этих светодиодов и связанные с этим % по существенно более дорогостоящим начальным инвест. затратам. Если "невыгодный и отмирающий" натрий может позволить в процессе работы ТК генерировать положительный денежный поток и при достижении соотношения цена/качество/ у светодиодов перейти на них вначале частично, а затем и (возможно) полностью, то переход на них на старте при отсутствующих всех базовых условий - просто утопия. Называется - не мучайте растения, они ведь тоже живые... Изменено 7 марта, 2017 пользователем DINECO1 10 Ссылка на комментарий
0 Популярный пост Lobovoz Опубликовано 7 марта, 2017 Популярный пост Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Спасибо за Ваше мнение DINECO1 ! Моё мнение полностью совпадало с Вашим около года назад. Но при переходе с теоретической части проекта к практической произошли "некоторые" изменения ))) В процессе выбора технических решений, конечно же, взвешивалось много за и против, и если рассматривать выбранные инженерные решения в комплексе, учитывая ситуации "по-месту", то их применение имеет место быть. Я точно не пропагандирую рай в шалаше - он не возможен, ну или возможен очень короткое время. Далее для всего сообщества: Ещё раз обобщу: теплица экспериментальная, фактически она построена для получения опыта и "набивания шишек". По результатам функционирования этой теплицы будет произведена корректировка конструкций. При этом я действительно хочу услышать мнение сообщества этого форума для получения дополнительного опыта. Здоровая критика приветствуется и необходима. Возможно Вам, с высоты Вашего положения, моя "возня" кажется мелкой, но построить ULTRAClima я не смогу по финансовым причинам. Я не вижу смысла так много вкладываться. Получается что европейцы нам навязали готовый продукт и просто зарабатывают на продаже в Россию оборудования, при этом правительства европейских стран предоставляют европейским заводам изготовителям длинные деньги для производства этого оборудования. То есть основная цель этих компаний - сделать относительно сложный технологический продукт и продать его задорого... простая продажа. Всё невероятно технологически усложнено. Я думаю что, если подсобрать наши растекшиеся по всем закоулкам мозги мы сами сделаем продукт точно не хуже. Согласен я и с тем, что светодиоды дороги на "входе", но будучи маленьким бизнесом получить мощности намного дороже. Натрий уж слишком прожорлив. Читая этот форум я не могу понять столь сильного противления светодиодной досветке. Сквозь "лирические" фразы о том, что нужно делать так, как положено и не изобретать велосипед нет конкретных аргументов, нет данных, нет исследований - неужели это никому неинтересно??? Неужели все встают сутра для того, чтобы сходить на работу и два раза в месяц подойти в бухгалтерию за "морковкой" ??? Извините, если нарушаю привычный Вам стиль общения, но разве форум нужен для выплескивания эмоций? Мне лично кажется, что на этот форум заходят высококвалифицированные специалисты именно для обмена опытом. Давайте же общаться по-существу возникающих вопросов! Тема топика LED вместо ДНаТ: Вот конкретный вопрос: как по Вашему мнению должен меняться питательный раствор при использовании светодиодов относительно раствора используемого при досветке ДНаТом? Может будут предложения для исследования? 5 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 4 часа назад, Lobovoz сказал: Вашему мнению должен меняться питательный раствор при использовании светодиодов относительно раствора используемого при досветке ДНаТом? Может будут предложения для исследования? Вы единственный, кто может ответить на этот вопрос, особенно если часть теплицы подсветите ДНатом. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 7 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Раствор вообще не меняется, следует менять режим полива, но это надо отрабатывать под конкретный гибрид в конкретных условиях. 2 Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Марите, а какие рекомендации вы можете дать в этой связи. Пусть обобщенно. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 7 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Никаких! Для рекомендаций нужно проводить опыты, как это делает Ditto. У меня такой возможности нет, просто я вижу по состоянию растений и плодов, что в какой то момент были допущены ошибки в режиме полива. ( Я не имею в виду именно его опыты, просто он и сам об этом говорил). Я говорю о продукции, которую вижу в супермаркетах. Но чтобы точно сказать, где именно и в чем они заключались, надо экспериментировать и анализировать всё происходящее. 1 Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 7 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 1 час назад, Марите сказал: Раствор вообще не меняется, следует менять режим полива, но это надо отрабатывать под конкретный гибрид в конкретных условиях. Хм... . Интересно, можно ли в таком случае считать корректировку рас-ра его заменой? Корректировка имеет практически постоянную и не редко кардинальную практику не зависимо от режимов полива, а для этого данным экспериментаторам кофейной гущи маловато будет. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 7 марта, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 7 марта, 2017 Ольга, Вы понятным языком можете выражаться? Состав раствора, как его ни называй, к наливу плодов отношения не имеет. Важны дозы и частота полива. Огурец на 97% состоит из воды, от этого и отталкивается. 1 Ссылка на комментарий
