Второй оборот огурца на минеральной вате

В 02.09.2017 в 11:49, кубань2010 сказал:

Начался второй оборот огурца на минеральной вате , 25.07.2017 прямой посев в мат. Изначально начались сразу корневые гнили ,хотя с посевом превекур 0.15%,потом геостим(триходерма) по капле,и так чередуем через 7-10 дней. Мат используется второй раз,вредителей нет.Сейчас наблюдается увядание растений в жару, а так же  пропадание растений- корневая гниль. Что мы делаем не так?

Топикстартеру люлей надо выдать за "полноту "предоставленных параметров. 

В ‎02‎.‎09‎.‎2017 в 11:49, кубань2010 сказал:

Что мы делаем не так?

Вы всё делаете не так. Не определив предварительно состав возможных патогенов в слепую применяете превикур, который "работает" только против узкой группы патогенов типа питиума. А там других грибов и бактерий куча, вот они и добивают корешки. Триходерма в большинстве случаев не эффективна при таком варианте использования. Лечить нужно болезнь, а её сначала надо выявить.

9 часов назад, Askar сказал:

Вы всё делаете не так. Не определив предварительно состав возможных патогенов в слепую применяете превикур, который "работает" только против узкой группы патогенов типа питиума. А там других грибов и бактерий куча, вот они и добивают корешки. Триходерма в большинстве случаев не эффективна при таком варианте использования. Лечить нужно болезнь, а её сначала надо выявить.

Аскар Камбарович  здравствуйте, спасибо за ответ.Скажите как правильно определить патоген,ни когда не сталкивались с этим.Опыта маловато.

Необходим лабораторный анализ субстрата, без этого никак. Триходерму вносят в старый мат еще до ликвидации старой культуры, потом непосредственно перед установкой кубика, потом через 2-3 недели еще раз. Фунгициды угнетают триходерму. Алирин или Гамаир вносят через 2 недели после триходермы. Фунгициды вносят тогда, когда это оправдано.

Добрый день всем! Второй оборот слишком короток, поэтому и времени на подготовку и выращивание рассады практически нет, экономить приходится каждые полдня... Согласна с Марите, Аскар Камбарович, безусловно прав. Но зачастую нет возможности ни лабораторно исследовать субстрат, да и сроки поджимают. Обычно, перед ликвидом растений первого оборота проводится ряд мероприятий, как то, внесение капельно фармайода, перекиси водорода (регулярно), а также препарата направленного на борьбу с корневыми гнилями (например феразим) и снижение патогенной среды. Да и после ликвида необходима конкретная промывка субстрата и профилактические внесения, чтобы хотя бы снизить риски заражения. Думаю, что выращенная в нормальных условиях рассада загнется в любом случае, если в период подготовки не принимать никаких мер (уж простите, но превикур и триходерма после первого оборота - ни о чем!)  

1 час назад, Марите сказал:

Думаю, что основная ошибка в этом. Многие южные хозяйства ошибочно думают, будто выращивание рассады нужно только для экономии тепла, а для них это не важно. При прямом посеве в теплице создаются совершенно неподходящие условия для всходов. Поверхность листа маленькая, испарять там нечем, а объем воздуха огромен, и воздух этот сухой. Конечно, от такого стресса растение будет восприимчиво ко всем возможным инфекциям.

При выращивании рассады уже сразу после всходов индекс листовой поверхности практически (ну почти) равен единице (100 кубиков/м2 и большие семядоли), уже испарение лучше и влажность воздуха в зоне листьев выше. С появлением настоящих листьев ситуация улучшается еще больше.

При высадке на постоянное место рассады хотя бы с тремя настоящими листьями индекс листовой поверхности опять приближается к единице, да и корневая система уже развита. Растение способно само создавать микроклимат вокруг себя. Оно лучше себя чувствует, поэтому менее восприимчиво к патогенам.

Мне кажется тут еще сильно влияет состав раствора, его количество и засоленность мата.

Какого раствора? Его количество в чём? Под засоленностью мата следует понимать Ес или что -то иное?

Господа руководители, к сожалению, привыкли считать деньги и очень хотят сокращать сроки их ожидания... И очень часто здоровье растений волнует только агрономов, вот и приходится выкручиваться... (это я про большие предприятия) А про коридор...  ) место неподходящее - мало сказано, особенно если течь идет о десятках га) (огромное количество - напитка кубиков, поливы, расстановка и.д.)

23 минуты назад, Татьяна23 сказал:

Господа руководители, к сожалению, привыкли считать деньги и очень хотят сокращать сроки их ожидания... И очень часто здоровье растений волнует только агрономов, вот и приходится выкручиваться... (это я про большие предприятия) А про коридор...  ) место неподходящее - мало сказано, особенно если течь идет о десятках га) (огромное количество - напитка кубиков, поливы, расстановка и.д.)

Господа? это 21 век?

Для чего нужно использовать  новый кубик и новый мат

1 Получение дружной и однородной рассады с принудительно хорошо развитой корневой системой в кубике

2 Рассадный, напиточный, стартовый р-ры о чем нибудь говорит?

3 По мимо фитосанитарного есть еще такое-корни меняют структуру мата, субстрат становится менее однородным, и прочее. 

4 лень перечислять все минусы от такого деяния, на последок скажу -экономит директор, а попа в мыле от проблем у агронома. И если 60*6000+25000*6 на га такая существенная экономия для обретения новых интересных проблем - мне нечего добавать

1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Какого раствора? Его количество в чём? Под засоленностью мата следует понимать Ес или что -то иное?

Раствор который получится при смешивании с тем, что уже есть в мате,  раствор может быть рассчитан на новый нейтральный мат. Количество - корни в мате изменяют его намокаемость, причем для каждого мата может сильно отличаться соответственно влажность мата будет различна, где то подсыхание, а где то корневые гнили. Мне кажется посадка семян возможна только в новые маты.

Для изначально правильно запитанного мата, всё о чем Вы говорите не критично. В мате будет остатки того раствора, которым  будете поливать. Пока корни из кубика "проползут" в мат, там будет то, что нужно для молодняка. Посадка семян возможна в любые маты,  а вот целесообразность этого мероприятия определяется на конкретном предприятии. Если имеется положительный опыт, почему нет....

2 часа назад, SHA сказал:

Господа? это 21 век?

Для чего нужно использовать  новый кубик и новый мат

1 Получение дружной и однородной рассады с принудительно хорошо развитой корневой системой в кубике

2 Рассадный, напиточный, стартовый р-ры о чем нибудь говорит?

3 По мимо фитосанитарного есть еще такое-корни меняют структуру мата, субстрат становится менее однородным, и прочее. 

4 лень перечислять все минусы от такого деяния, на последок скажу -экономит директор, а попа в мыле от проблем у агронома. И если 60*6000+25000*6 на га такая существенная экономия для обретения новых интересных проблем - мне нечего добавать

Речь идет о коротком обороте продолжительностью в 3-3,5 месяца... А для чего нужны новые кубики и новые маты всем известно...

1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Для изначально правильно запитанного мата, всё о чем Вы говорите не критично. В мате будет остатки того раствора, которым  будете поливать. Пока корни из кубика "проползут" в мат, там будет то, что нужно для молодняка. Посадка семян возможна в любые маты,  а вот целесообразность этого мероприятия определяется на конкретном предприятии. Если имеется положительный опыт, почему нет....

А на второй оборот  растения кто то сажает через кубик? Или сразу прямым посевом в мат? 

Потому что мы сажаем пряно в мат уже лет 10 и все нормально, главное научиться работать во втором обороте потому что второй оборот сильно отличается от зимне-весеннего абсолютно всем, особенно поливом. Много минусов: август жарко и сухо, октябрь, ноябрь - короткий световой день. А главное суть экономии то, что цена и покупательская способность намного ниже чем в зимне-весеннем обороте. 

При посеве во втором обороте - напитали маты, пролили их раствором (рН и Ес - 2,0 ), пролили фунгицидом и через пару дней сделали 2 полива по 200 мл, посеяли и дней 5 не поливать, а если жарко, то включать СИОД и стараться охладить воздух не допуская повышения температуры в мате выше 32⁰ С. И в дальнейшем поливать так, чтоб не пересушить мат и не перелить. 

Еще нужно следить на сколько падает ночная температура, на сколько охлаждается субстрат. Там где начались гнили может есть смысл посмотреть не перелит ли там мат, если перелит , то можно на время уменьшить частоту полива, раньше закончить полив. Еще  если немного  очагов с "гнилями" , можно на время убрать часть капельниц. Ну и конечно же Превикур уже не поможет, нужно что то посущественней(может Бенорад? 2 раза с интервалом в 7 дней). 

Спасибо за ответы.Посев был произведен в мат когда огурец ещё рос.После убрали старые растения.Всходы были дружные, 10% всходов пропала из за корневых гнилей.Огурец сейчас начал плодоносить.Дает не плохой урожай, но появляются увядшие растения.

7 часов назад, кубань2010 сказал:

Спасибо за ответы.Посев был произведен в мат когда огурец ещё рос.После убрали старые растения.Всходы были дружные, 10% всходов пропала из за корневых гнилей.Огурец сейчас начал плодоносить.Дает не плохой урожай, но появляются увядшие растения.

Не плохой это сколько? Хотя это не важно главное чтоб самим нравилось. 

18 часов назад, olga.rulle@mail.ru сказал:

А на второй оборот  растения кто то сажает через кубик? Или сразу прямым посевом в мат? 

Потому что мы сажаем пряно в мат уже лет 10 и все нормально, главное научиться работать во втором обороте потому что второй оборот сильно отличается от зимне-весеннего абсолютно всем, особенно поливом. Много минусов: август жарко и сухо, октябрь, ноябрь - короткий световой день. А главное суть экономии то, что цена и покупательская способность намного ниже чем в зимне-весеннем обороте. 

При посеве во втором обороте - напитали маты, пролили их раствором (рН и Ес - 2,0 ), пролили фунгицидом и через пару дней сделали 2 полива по 200 мл, посеяли и дней 5 не поливать, а если жарко, то включать СИОД и стараться охладить воздух не допуская повышения температуры в мате выше 32⁰ С. И в дальнейшем поливать так, чтоб не пересушить мат и не перелить. 

Ольга подскажите ,а какими фунгицидами проливаете?

23 часа назад, Татьяна23 сказал:

Добрый день всем! Второй оборот слишком короток, поэтому и времени на подготовку и выращивание рассады практически нет, экономить приходится каждые полдня... Согласна с Марите, Аскар Камбарович, безусловно прав. Но зачастую нет возможности ни лабораторно исследовать субстрат, да и сроки поджимают. Обычно, перед ликвидом растений первого оборота проводится ряд мероприятий, как то, внесение капельно фармайода, перекиси водорода (регулярно), а также препарата направленного на борьбу с корневыми гнилями (например феразим) и снижение патогенной среды. Да и после ликвида необходима конкретная промывка субстрата и профилактические внесения, чтобы хотя бы снизить риски заражения. Думаю, что выращенная в нормальных условиях рассада загнется в любом случае, если в период подготовки не принимать никаких мер (уж простите, но превикур и триходерма после первого оборота - ни о чем!)  

Татьяна я вас правильно понял ,что риск будет всегда при посеве в мат на втором обороте?Проводите вы лабораторные исследования как говорит Аскар Камбарович?

Или лучше не использовать мат повторно? 

10 часов назад, SHA сказал:

Не плохой это сколько? Хотя это не важно главное чтоб самим нравилось. 

Выложу фото.

20 часов назад, Марите сказал:

У нас все хозяйства, да и во всей Западной и Северной Европе все так выращивают.

А мне доказывают что сажают только в мат и то огурцы сажают только в б/у маты после томатов. ))))) 

Скажите, а во втором обороте да бы сэкономить на фунгицидах - поливают вместо фунгицидов раствором марганцовки?????

1 час назад, кубань2010 сказал:

Ольга подскажите ,а какими фунгицидами проливаете?

Татьяна я вас правильно понял ,что риск будет всегда при посеве в мат на втором обороте?Проводите вы лабораторные исследования как говорит Аскар Камбарович?

Или лучше не использовать мат повторно? 

Еще нужно следить на сколько падает ночная температура, на сколько охлаждается субстрат. Там где начались гнили может есть смысл посмотреть не перелит ли там мат, если перелит , то можно на время уменьшить частоту полива, раньше закончить полив. Еще  если немного  очагов с "гнилями" , можно на время убрать часть капельниц. Ну и конечно же Превикур уже не поможет, нужно что то посущественней(может Бенорад? 2 раза с интервалом в 7 дней). 

Но его желательно в период вегетации, а не когда уже огурцы собираете.