Pyotr Опубликовано 15 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2017 (изменено) Коллеги, при том, что в Интернете да и на GreenTalk много информации по расчету питательного раствора для гидропоники, иногда у начинающих встречается недопонимание некоторых вещей. В этой теме расскажу об ином подходе или иной методике по расчету состава раствора. Это может и не ново, но я подобного не встречал. Методика отличается от общепринятой тем, что: 1) В расчете мы не будем брать соли и по ним считать сколько каких ионов с этими солями попадет (добавится) в раствор и подгонять под требуемое значение, а будем сразу добавлять нужные ионы, не заботясь с какими солями или кислотами они потом попадут в раствор. Хотя такое выражение не совсем и верно, но смысл в этом. 2) Ненужно уравнивать количество катионов-анионов, это происходит автоматически. Накосячить с этим моментом не получится (или значительно сложнее). 3) На "выходе" получаем не только массу солей необходимых для приготовления пит. р-ра, но и ЕС раствора с учетом его состава и качества исходной воды и, если значение ЕС не устраивает, корректируем состав, подгоняя ЕС под нужное значение. Расчет будет вестись вручную, чтобы было понятно откуда что берется. Пусть требуемый состав раствора для томата (стандартный) в ммоль/л такой: NH4 = 1.25; K = 8.75; Ca = 4.25; Mg = 2; NO3 = 13.75; SO4 = 3.75; P = 1.25; Сl = 1; Нам нужно расчитать сколько каких удобрений нужно растворить в единице объема, чтобы получить требуемый состав. Для начала нужно знать состав исходной воды, чтобы учесть элементы присутствующие в ней. По минимуму нужно знать количество гидрокарбонатов, кальций, магний. По макс. нужно делать полный анализ. В моей воде ммоль/л: HCO3- = 5; Са++ = 2; Mg++ = 0.5; NO3- = 0.4; SO4-- = 0.5; Cl- = 0.5; Составил такую таблицу. Строка 1. Гидрокарбонаты нейтрализуем азоткой, которой требуется 4.5 ммоль/л. HCO3 оставляем 0.5 ммоль/л. Нитрат ион стоит отдельно и специально его не добавляем, а скорее расчитываем по мере добавления других анионов и катионов. Вначале вычитаем от заданного количества каждого элемента его содержание в исходной воде (коррекция по воде). В столбце 6 получаем недостающее количество элементов - то, что нужно внести с удобрениями. Добавляя катионы, добавляем эквивалентное количество нитрат ионов. Как будто мы вносим катионы в нитратной форме. Затем добавляем анионы, при этом заменяя ими эквивалентное количество NO3. В столбце 9 цифры со знаком "-". Снизить NO3 в растворе можно только повышая (при этом замещая NO3) другие анионы. Для этого вводим ион хлора. Для томата можно его количество и выше . H2PO4 можно поднять только немного и заметного снижения NO3 не получить. HCO3 тоже нельзя значительно повысить. Остается SO4. Его повышение на 1 снижает нитрат ион на 2. Из расчетов видно что завышено содержание NO3 = 14.15 ммоль/л вместо 13.75 ммоль/л заданных. Эту разницу можно устранить добавив еще Cl dв количестве 0.4ммоль/л. Но я этого не стал делать и дальнейшие расчеты пойдут с теми значениями, как в таблице. Изменено 15 сентября, 2017 пользователем Pyotr дополнение 2 Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 10 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2022 (изменено) 10 часов назад, Venom сказал: - хлориды 8,5 мг/л ( чистый хлор или в соединении?) - хлор остаточный свободный < 0,02 мг/л (чистый хлор?) - хлор остаточный связанный < 0,02 мг/л (соединение с другими элементами?) - что значит остаточный, зачем такое разделение? Вы провели анализ по методике и по показателям для питьевой воды. Если Вам интересно, какие именно хлориды (это соли соляной кислоты/неорганическая химия) были учтены в анализе, то рекомендую ознакомиться с методикой проведения анализа. Хлор остаточный свободный и связанный определяют в питьевой воде, так как хлорирование это способ обеззараживания воды. Для понимания, что именно подразумевается, также лучше ознакомиться с методикой определения и технологией обеззараживания воды. Если мне память не изменяет, то "хлор остаточный связанный", это хлорамины. Не представляю, как этот анализ можно "приспособить" в гидропонике? И насколько я понимаю, то под "хлоридами" подразумевается "неактивный" хлор в солях, а под "хлором остаточным" - "активный" хлор, который попал в воду при обеззараживании. Изменено 10 марта, 2022 пользователем Юлианна 1 Ссылка на комментарий
0 Venom Опубликовано 10 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2022 1 минуту назад, Юлианна сказал: Вы провели анализ по методике и по показателям для питьевой воды. Если Вам интересно, какие именно хлориды (это соли соляной кислоты/неорганическая химия) были учтены в анализе, то рекомендую ознакомиться с методикой проведения анализа. Хлор остаточный свободный и связанный определяют в питьевой воде, так как хлорирование это способ обеззараживания воды. Для понимания, что именно подразумевается, также лучше ознакомиться с методикой определения и технологией обеззараживания воды. Если мне память не изменяет, то "хлор остаточный связанный", это хлорамины. Не представляю, как этот анализ можно "приспособить" в гидропонике? Спасибо за время и подробный ответ. Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста, или втолкуйте мне почему разница выходит в навеске солей на бак? Сульфат магния например 7водный с его моляр. веса для 1 мМ получается необходимо 24,64746 кг при 1:100, если же по коэффиценту перевода оксидов в чистый Mg то для получения 1 мМ получается 24,305кг, то есть при каждом разбавлении 1:100 присутствовать будет разница в 0,34246 кг, что в корне меняет соотношения в элементах.Так какой же расчет будет верным с точки зрения идеального расчета элемента? Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 11 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2022 5 минут назад, Камил сказал: Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста, или втолкуйте мне почему разница выходит в навеске солей на бак? Сульфат магния например 7водный с его моляр. веса для 1 мМ получается необходимо 24,64746 кг при 1:100, если же по коэффиценту перевода оксидов в чистый Mg то для получения 1 мМ получается 24,305кг, то есть при каждом разбавлении 1:100 присутствовать будет разница в 0,34246 кг, что в корне меняет соотношения в элементах.Так какой же расчет будет верным с точки зрения идеального расчета элемента? По мол весу вернее будет считать или по коэффиценту перевода Оксидов в чистый элемент? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 12 марта, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 В 11.03.2022 в 10:34, Камил сказал: Сульфат магния например 7водный с его моляр. веса для 1 мМ получается необходимо 24,64746 кг при 1:100, если же по коэффиценту перевода оксидов в чистый Mg то для получения 1 мМ получается 24,305кг, то есть при каждом разбавлении 1:100 присутствовать будет разница в 0,34246 кг, что в корне меняет соотношения в элементах.Так какой же расчет будет верным с точки зрения идеального расчета элемента? Если считать правильно, то результат в обоих случаях должен быть одинаков. Ошибка в том, что содержание магния в удобрении ниже, чем в химически чистой соли. Всегда присутствуют какие-то примеси, но производитель не указывает их в маркировке. Поэтому при расчете дозы удобрения, следует исходить из указанного в маркировке мешка содержания Mg или MgO и переводить требуемые миллимоли в это содержание. 1 Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 12 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 4 часа назад, Марите сказал: Если считать правильно, то результат в обоих случаях должен быть одинаков. Ошибка в том, что содержание магния в удобрении ниже, чем в химически чистой соли. Всегда присутствуют какие-то примеси, но производитель не указывает их в маркировке. Поэтому при расчете дозы удобрения, следует исходить из указанного в маркировке мешка содержания Mg или MgO и переводить требуемые миллимоли в это содержание. А правильно будет если по молярному весу считать навеску солей? Или же коэффициентом перевода переводя в Оксид? Ну например 7 водный сульфат магния и нитрат магния разный молярный вес имеют. Если рассматривать перевод чистого магния в оксид магния с использованием коэффициента то мы не знаем магний каким составом, сульфата или нитрата, что кажется тогда использовать коэффициент будет выдавать неточности, так? Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 12 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 12 марта, 2022 4 часа назад, Марите сказал: Если считать правильно, то результат в обоих случаях должен быть одинаков. Ошибка в том, что содержание магния в удобрении ниже, чем в химически чистой соли. Всегда присутствуют какие-то примеси, но производитель не указывает их в маркировке. Поэтому при расчете дозы удобрения, следует исходить из указанного в маркировке мешка содержания Mg или MgO и переводить требуемые миллимоли в это содержание. Ну например... условно требуется 1мМ магния, если считать по коэффициенту 1.658 и перевести в оксид то выдает навеску одну а если рассматривать 1мМ сульфата магнием или нитратом магнием то их обоих уровень в мг отличается от того что с исправлениями коэффициента считали. Как правильно будет расчет вопрос состоит Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 13 марта, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 13 марта, 2022 Например, Вам требуется 1 ммоль Mg удобрение YARA TERA KRISTA MAG содержит 15% MgO или 15% х 0,603 = 9,045% Mg То есть в 100 г удобрения 9,045 г Mg 1 моль Mg весит 24,305 г 24,305 : 9,045 х 100 = 268,71 г удобрения. Но я сама при расчетах округляю до целых значений, тогда получается 267 г. 1 Ссылка на комментарий
0 Мухаммад500 Опубликовано 13 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2022 (изменено) В 01.03.2021 в 08:01, Madik сказал: Здравствуйте! У нас получилось чисто из за рабочих... Начала гнить с мест срезания пасынков, и + погода стоит неблагоприятная с начало сезона из за этого влажность высокая в тк. Срезали поражённые участки на пораженных томатах и обработали...вродь удалось остановить, пока. Здравствуйте как вообще бороться с этим чем обрабатывать и вообще что провоцирует эту грибковую болезнь половину урожая потерял из за этой напасти. Изменено 13 марта, 2022 пользователем Алексей Н Заглавные буквы Ссылка на комментарий
0 Мухаммад500 Опубликовано 13 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2022 (изменено) Будьте любезны ответить искусственное опыления гормонами на каждый цвет отдельно с близкого расстояния. что на это скажете мой агроном считает что это 100 процентное опыление и в калибре по качеству очень хорош Изменено 13 марта, 2022 пользователем Алексей Н Заглавные буквы Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 13 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2022 (изменено) 13 часов назад, Марите сказал: Например, Вам требуется 1 ммоль Mg удобрение YARA TERA KRISTA MAG содержит 15% MgO или 15% х 0,603 = 9,045% Mg То есть в 100 г удобрения 9,045 г Mg 1 моль Mg весит 24,305 г 24,305 : 9,045 х 100 = 268,71 г удобрения. Но я сама при расчетах округляю до целых значений, тогда получается 267 г. Если это же удобрение(NO3) рассчитывать рассмотреть по молярному 256,4065 то выходит 256,4 г. 268-256.....12 г где теряются. А в навеске при переводе на концентрат вовсе 1,2 кг удобрения теряется,куда? Или же если рассматривать удобрение (so4) формы и по его моляр весу то тогда 246,4г выходит и 268-246 то в концентрате разница в 2,4кг и опять разница,и он же через коэффициент 0,603 получается 238г Вот и вопрос в том 0,603 коэффициент применим и к нитратной и сульфатной форме удобрений?. Одним словом нит.магния через коэффициент=268г через мол.вес 256г. сульфат магния через коэф.=238г а через мол.вес 246г. В зависимости от подбора форм удобрения я могу допустить разницу с максимального 268-238=30г в зависимости от каким образом расчет произведу.. Потому спрашивается, правильно будет считать по весам моляр.каждой формы удобрения или же через коэффициент в независимости от форм этих удобрений? Изменено 13 марта, 2022 пользователем Камил Ошибка Ссылка на комментарий
0 Игорь . Опубликовано 14 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2022 Если уж совсем правильно, то нужно сделать анализ используемого удобрения (входной контроль) и считать по реальному составу. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 14 марта, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 марта, 2022 10 часов назад, Камил сказал: Вот и вопрос в том 0,603 коэффициент применим и к нитратной и сульфатной форме удобрений?. Это коэффициент перевода магния в оксид магния. Совершенно неважно - нитрат это, хлорид или сульфат. 1 Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 14 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2022 3 часа назад, Марите сказал: Это коэффициент перевода магния в оксид магния. Совершенно неважно - нитрат это, хлорид или сульфат. Ну почему Марите вы так думаете, ведь цифры итоговые и навески разные получаются, одно дело принебречь какими то мг другое дело если человек совсем точно и уверенно хочет считать. А исходя из выше указанного 4 результата разных дает 2 вида удобрений в зависимости от того что применим, мол вес или коэффицент Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 14 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2022 Только что, Камил сказал: Ну почему Марите вы так думаете, ведь цифры итоговые и навески разные получаются, одно дело принебречь какими то мг другое дело если человек совсем точно и уверенно хочет считать. А исходя из выше указанного 4 результата разных дает 2 вида удобрений в зависимости от того что применим, мол вес или коэффицент либо во всех случаях должно сходится считаю, либо один из вариантов более правильным будет расчет результата выдавать Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 14 марта, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 марта, 2022 Камилл, результаты сходятся, если считать содержание элемента, исходя из маркировки на мешке. В Вашем случае разница возникла из-за того, что Вы посчитали содержание, как химически чистой соли, а в удобрении помимо химически чистой соли есть еще и примеси. Ссылка на комментарий
0 Камил Опубликовано 18 марта, 2022 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 В 14.03.2022 в 10:38, Марите сказал: Это коэффициент перевода магния в оксид магния. Совершенно неважно - нитрат это, хлорид или сульфат. почему не важно, ведь если необходимого чистого магния знаем, его количество набрать нитратной формы и сульфатной формы удобрения разве одинаковое количество навески в кг понадобится? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 18 марта, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 18 марта, 2022 3 часа назад, Камил сказал: почему не важно, ведь если необходимого чистого магния знаем, его количество набрать нитратной формы и сульфатной формы удобрения разве одинаковое количество навески в кг понадобится? Количество удобрения - нитрата магния или сульфата магния - в физическом весе будет разным, но количество магния не изменится от того, считаете Вы по Mg или MgO. 1 Ссылка на комментарий
0 AlexZ Опубликовано 9 июля, 2022 Поделиться Опубликовано 9 июля, 2022 (изменено) Добрый день, Все в один голос рекомендуют учитывать состав воды питательного раствора .Но вот парадокс из моей практики: Превышение Магния в скважине. Исключил Магний из питательного раствора.Спустя 30 дней листья растений стали желтеть. На лицо хлороз.Листья желтеют (температура днем 25-38градусов).Урожайность падает (клубника НСД сорт Сан-Андреас фермерская теплица 8-70 м ).Растения не развиваются.Повторная сдача анализа воды.Результат тот же- превышение Магния в воде (45,5мг/дм3 при необходимости 30,4мг/дм3). Хелат железа по листу результата не дал.Решил внести в раствор Магний (Mg(NO3)2*6H2O)по рассчитанной норме без учета состава воды и, о чудо, пропал хлороз, листья зеленеют, полезли цветоносы. Скажите пожалуйста: может ли быть магний в составе воды в форме недоступной для питания растениями? И какой анализ воды может показать что микроэлемент доступен для питания растениям, я же делала по ПНД Ф14.1:2:4.135. Изменено 9 июля, 2022 пользователем AlexZ 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 10 июля, 2022 Модераторы Поделиться Опубликовано 10 июля, 2022 В воде в растворенном виде магний находится в форме гидрокарбоната магния Mg(HCO3)2, хлорида магния MgCl2, и сульфата магния MgSO4. 13 часов назад, AlexZ сказал: может ли быть магний в составе воды в форме недоступной для питания растениями? Да вроде не может. Во всяком случае в маточном растворе должен образоваться осадок, т.к. исчезновения растворенного в воде магния, может случится если образуется не растворимая соль. Анализ поливного раствора из капельницы делали? 1 Ссылка на комментарий
0 AlexZ Опубликовано 10 июля, 2022 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2022 1 час назад, samura сказал: Во всяком случае в маточном растворе должен образоваться осадок, т.к. исчезновения растворенного в воде магния, может случится если образуется не растворимая соль. Анализ поливного раствора из капельницы делали? Осадка в баке не заметил, не растворимую соль, в виде отложения на выходе капельниц, тоже нет.Анализ поливного раствора не делал (хорошая мысль, спасибо). В воде еще мутность повышенная, это по сути ведь тоже осадок. Может быть Магний они исследовали в сухом остатке после выпаривания?СтандХА430.xlsx - 430.pdf Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 11 июля, 2022 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2022 В 09.07.2022 в 20:54, AlexZ сказал: В 09.07.2022 в 20:54, AlexZ сказал: В 09.07.2022 в 20:54, AlexZ сказал: микроэлемент доступен для питания Магний не микроэлемент, это мезоэлемент. Ссылка на комментарий
0 Сергей732 Опубликовано 11 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2023 Добрый вечер дорогие эксперты. Прошу помочь в составлении питательного раствора для выращивания Томата Пинк Парадайз в грунте. Имеются анализы земли и воды, сам к сожалению не обладаю знаниями расчета раствора. Буду подкармливать через инжектор двумя баками. В наличии следующие удобрения: 1. Нитрат Кальция 2. Нитрат Магния 3. Солупоташ 4. Монофосфат калия 5. Нитрат Магния 6. Хелат железа 6% 7. Ортофосфорная кислота Если понадобиться еще какие-либо удобрения докуплю. Надеюсь на Вашу помощь! Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 12 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2023 12 часов назад, Сергей732 сказал: обрый вечер дорогие эксперты. Прошу помочь в составлении питательного раствора для выращивания Томата Пинк Парадайз в грунте. Имеются анализы земли и воды, сам к сожалению не обладаю знаниями расчета раствора. Буду подкармливать через инжектор двумя баками. В наличии следующие удобрения: 1. Нитрат Кальция Я этого никогда не говорил... Ссылка на комментарий
0 Сергей732 Опубликовано 12 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2023 2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал: Я этого никогда не говорил... Я случайно, на ваше сообщение написал Ссылка на комментарий
