Перейти к содержанию
ЛиС

Хелатная форма мезо- и микроэлементов кардинально повышают эффективность их усвоения

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Для культуры роз подойдут любые хелаты ДТПА ЕДДхА. Лучше если 80% ДТПА + 20% EDDXA это зимой, а так ДТПА нормально. А хлороз на розах: 1 от недостатка железа(анализ необходим), 2 соотношение железо/марганец уже чем 5:1(анализ необходим), 3 вода холодная ниже 18 градусов (градусник необходим).

Изменено пользователем BKB
Уточнена культура.
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Согласен с верхним ответом, EDDHA надо порядка 20% зимой вводить. Ещё конечно же рН имеет значение, и достаточное обновление раствора в субстрате для поддержания соотношений элементов.

Я деталей не знаю, признаюсь, мы это недавно обсуждали с голландцами в одном из хозяйств в Украине. Вот там и была озвучена эта рекомендация. Думаю, что это вполне возможно, просто дорого очень и не выгодно с экономической точки зрения.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
Best regards Aleksey Kurenin

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Здравствуйте.

Усвоение Fe мешают повышенные уровни фосфора,кальция,калия,магния,марганца, высокая засоленность корнеобитаемой среды.Проверьте питательный раствор на наличие в.у. элементов.Железо лучше использовать в 2х формах одновременно.Застойный воздух также способствует появлению хлорозов.

Ссылка на комментарий

Ув. коллеги!

Посоветуйте, пожалуйста, какие виды хелата железа лучше использовать при выращивании розы. Хлорозы однако...

С уважением

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Диссольвин это Акзо Нобель, если я не ошибаюсь?

У кого розы? Делитесь мнениями. Меняете ли Вы формы хелатов в осенне зимний период?

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий

Проблема на розах зимой не от формы хелатов железа, а от их концентрации в матах. Поливов на розе сейчас мало, а протолкнуть железа надо относительно много, вот в чем проблема.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Ну можно возразить, что если рН будет в мате такое, что хелат железа будет неустойчив и развалится, то сколько бы его там не было этого хелата, для растения оно доступнее не станет.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий

ЭДТАFe(диапазон устойчивости 2-10), ДТПА(где-то читал 2-7 но это по моему хрень-чем он принципиально от ЭДТА отличается?), EDDHA 2-10,а выше чем 6,5-7 я в матах не видал, дальше только грунт. А развал возможен если в бак А где хелат литров 5 азотки залить то рН около 1 становится.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Вот тут, то что нашёл навкидку.

Отличается, отличается. В матах бывает и выше, но 6,5 это пограничная величина для EDTA, даже близко к ней хелат этот уже не работает DTPA тоже не намного больше диапазон до 7-7,5, так что идея это не на пустом месте родилась.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

http://myvi.ru/ru/videodetail.aspx?video=293dcdd06153426ca7afdf43a08b1b01&ap=0'>
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Привет, Леха.Пользуюсь Fe-DTPA производитель VALAGRO и Fe-EDTA от Яры. Выдерживаю около 2 мг/л общего Fe,если все условия благоприятны(активный микроклимат,рН, уровни катионов,фосфора и т.д.)хлорозов не возникает.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Wink Привет Привет.

Руслан, то есть ты хочешь сказать что качество, что у одного производителя, что у другого одинаково хорошее? Я с этим согласен. К стати, Яра = Акзо Нобель.

Но у тебя NFT и там рН контролируется легче и точнее. А вопрос стоял про розы, и там возможно разное рН под разными растениями и иногда РН возрастает достаточно сильно и такие хелаты как ЭДТА и ДТПА могут быть недоступны (вернее железо из них) для части растений. Особенно зимой в условиях ограниченных поливов, меньшей подача NH4+, создания волны плодоношения.

 

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Ссылка на комментарий

Привет.Салат,в отличие от роз другая песня,но многие физиологические факторы,применимые на NFT, влияют также на розы.Регулирование уровней NH4 в корнеобитаемой среде - эффективный способ выдерживания опт. рН.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Абсолютно верно.

Но розы все разные,даже не одном мате все 5-7 растений могут отличаться кардинально друг от друга. Соответсвенно и рН под каждым может отличаться. Иногда сильно. На салате такого быть не может.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Растения выращивают с поливами конечно, и выливают от 3 л\м2 в день, и дренаж 40-50% и выше. Но ваты там литров под 20 на м2 и поверьте рН очень важно. Я лично слышал от некоторых специалистов, что они считают рН самым важным фактором в питании. Во как! А растения (розы) все одинаковыми сделать невозможно, да и совсем не нужно, такая там технология ухода за культурой.

И разговоры это не аптекарские. Я вообще противник очень уж углубляться в минеральное питание, такое уж моё мнение. Но это никак не тонкие материи, а наоборот простое соблюдение макропоказателей. Куда уж проще просто заменить часть хелата на другую форму и не париться потом с доступностью железа и нивелированием рН.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 5 лет спустя...

Всем участникам привет!



прочитал что Яровские Хелаты цинка,марагнца, меди и железа содержат натрий. Но нигде не указывается кол-во или процент натрия. Если в воде уже содержится натрий 30 ррм, то хотелось бы узнать, внося хелаты натрий содержащий, не усугубит ли это положение для растений? Стоит ли их менять на сульфаты например (цинк, марганей и медь)? Читал что металы в хелатной форме усваиваются растениями лучше.


Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Станислав, микроэлементы применяются в таких дозах, что говорить о каком то вообще влиянии натрия содержащегося в хелатах не прихотится. Совсем не приходится - забудьте.  и Натрия там могут быть только следы - остатки. Мизер. а Ярра - использует хелаты от Акзо Нобель, на сколько я помню, а это вероятно лучшее, что есть сейчас на рынке. Металлы усваиваются, наверное, также - они просто более доступны растениям, если находятся внутри хелатирующего агента.  Если позволяют финансы - оставайтесь с хелатами. Если нет, то Железо все равно лучше оставить в форме хелатированной. Медь, Цинк, Марганец, можно и в сульфате.  Молибден - в хелате не встречал на практике. Бор - не металл.

Изменено пользователем BKB
Форматирование.
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 9 месяцев спустя...

очень люблю гидромикс ( валагро)..работаю им по листу.. считаю, что это самый эффективный способ быстро и качественно убрать все недостатки микроэлементов..потому как , например железо, усваивается в кислой среде и если  pH  грунта будет выше нормы хлороз обеспечен.. а если работать по листу эффект быстрее и качественней..особенно в зимний период времени..грунт сохнет долго, вероятность полива и подкорма под корень уменьшается, поэтому по листу считаю то что нужно..

Ссылка на комментарий
  • 5 месяцев спустя...

Добрый день.

Постоянно использую схему 70% (11%го железа) на 30% (6%го железа). На мой взгляд оптимальная схема дозировки железа по стабильности в отношению возможных колебаниях реакции рН в субстрате. Хотя оба вида хелата являются стабильными в корректном диапазоне рН для розы. Летняя норма 40-45mkm/l, зимняя 55-60mkm/l в зависимости от активности транспирации.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 2 года спустя...
  • Модераторы

При выращивании в гидропонике применение хелатов в порядке вещей. Существуют разные хелаты со своими специфическими свойствами. На эффективность и доступность растению хелатированного элемента большое влияние оказывает рН раствора в капельнице и зоне корней. Поскольку в зоне корней возможны различные значения рН, на рынке предлагается ряд хелатов, эффективных в определенном диапазоне рН.

В прошлом году исследователи фирм «Яра» и «Акзо Нобель» провели эксперименты на томатах. Оказалось, что, применяя микроэлементы медь, цинк и марганец также в хелатной форме, можно снизить дозу хелата железа. В таком случае (когда все микроэлементы – хелаты) растение использует железо более эффективно. Лучшее поглощение железа и других микроэлементов растением делает его более сильным, улучшает цвет листьев и фотосинтетическую активность и повышает потенциальный урожай.

 chelaat.jpg

На графике отображена величина индекса SPAD, характеризующего окраску листьев. Видно, что применение микроэлементов в хелатной форме улучшает окраску листа, а, следовательно, повышает синтез ассимилятов и урожайность

 

По словам представителя фирмы «Яра» Брама Ноордама, производители удобрений уже несколько лет отстаивают более сбалансированный состав микроэлементов. Одним из них является «Яра Вита Рексолин». Для каждой культуры или группы культур есть своя оптимальная комбинация микроэлементов в хелатной форме. 

 Эксперимент проводился в теплице опытной станции аукциона в Хоогстратене (Бельгия). На площади 350 м2 выращивали гибрид томата Мерлис. Половине растений медь, цинк и марганец подавались в форме сульфата, а половине – в хелатной форме. Проводился интенсивный мониторинг растений. Растения, удобренные хелатами, были более зеленого цвета. Даже низкие дозы хелата железа обеспечивали интенсивный зеленый цвет. Кроме того, сами плоды томата были крупнее и массивнее. Совместное применение трех микроэлементов в хелатной форме привело к повышению урожайности, как и ожидалось.

Источник: Groenten en fruit

http://www.fruit-inform.com/ru/news/175539#.WjOFnDeYPBk

Изменено пользователем BKB
Ненужная картинка.
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
53 минуты назад, samura сказал:

Помню приезжали  консультанты, и показывали на "густых" растворах, как хелат железа хелатирует микроэлементы в сульфатной форме - железо становится недоступным, а цинк "хелатнулся" :) 

А как это визуально проявлялось?

На каком хелате демонстрировали?

Ссылка на комментарий
В 15.12.2017 в 22:00, samura сказал:

Помню приезжали  консультанты, и показывали на "густых" растворах, как хелат железа хелатирует микроэлементы в сульфатной форме - железо становится недоступным, а цинк "хелатнулся" :) 

А как это визуально проявлялось? На каком хелате демонстрировали? EDDHA или DTPA? Или других (оэдф, эдта)? При каком рН? Справедливости ради скажу, что одно дело концентрированные растворы и другое дело разбавленные. Вы же и сами знаете :)

Если то что Вы говорите верно, то не зря никогда в одном маточном баке железо и остальные микроэлементы не размещал (хотя неоднократно и натыкался на подобные рекомендации) боясь как раз того, неприкаянные (нехелатированые) цинк и марганец раз уж в разбавленных растворах угрожают железу, то в маточных растворах и подавно повышибают его. Ещё коллеги не забывайте: решает соотношение!

Если нормальные агрохимики держат железа не менее 30-35 мкмоль (а часто и 50-60 и 70-80 хотя и накладно получается (до 25-35% от стоимости заправки баков доля доходит), так как считается что много железа хорошо против мучки) то марганца обычно от 4,5 до 10 мМоль в подаваемом растворе содержится, а в субстрате от 3,5 до 4,5 получается за счёт потребления растениями) и цинка всего 1,5-4,5 мМоль (лучше небольше 2,5 мкмоль для хорошего ветвления). Соответственно цинк и марганец в любом случае "не заборет" железо. Так как их меньше. Примерно '7-10 к 1" по отношению к марганцу и "20-40 к 1" по отношению к цинку.

Ссылка на комментарий

Я наблюдал как уралхимовский кальций DTPA железо и марганец "хеллатировал"  по этому добавляю их когда раствор уже до нормы разбавлен водой.

По опыту перешел на брексилы всех микроэлементов. Мн 10, Fe 15-20. Zn 5. Медь 0,8 только в хелатной форме ее совсем мало идет на огурце. Когда с Рн проблемы ожидаются железо в EDDHA

Изменено пользователем SHA
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...