0 Botrytis Опубликовано 3 декабря, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2008 (изменено) Для культуры роз подойдут любые хелаты ДТПА ЕДДхА. Лучше если 80% ДТПА + 20% EDDXA это зимой, а так ДТПА нормально. А хлороз на розах: 1 от недостатка железа(анализ необходим), 2 соотношение железо/марганец уже чем 5:1(анализ необходим), 3 вода холодная ниже 18 градусов (градусник необходим). Изменено 2 ноября, 2020 пользователем BKB Уточнена культура. Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 31 октября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 А кто-нибудь когда-то наблюдал токсичность железа на растениях? У нас в Латвии содержание железа в воде просто зашкаливает иной раз, но это в большей степени влияет на образование осадка в трубах (водопроводных и поливочной системе), чем на растения. В ТК конечно стоят фильтры, но и в низкотехнологичных теплицах мне никогда не встречалась фитотоксичность железа. И на дикорастущих растениях по берегам озера недалеко от нашего дачного поселка, в котором вода просто, как красное вино, ничего подобного не наблюдала. Хотя и рН воды в озере я не измеряла, надо будет как-нибудь измерить. Ссылка на комментарий
0 Grower1 Опубликовано 31 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 (изменено) Вы меня повеселили, коллеги :) Впервые слышу о том, что для усвоения железа играет роль его валентность На самом деле рассуждать о принципе доступности железа для растений основываясь только на его валентность это как рассуждать о якобы существующей взаимозаменяемости у калия и натрия на "основе сходного их положения в периодической системе" Особенно смешно это слышать, с учётом того, что в хелате DTPA (12%, жёлтый) железо именно что трехвалентное И хотя, лично я совсем не фанат этого вида хелата (предпочитаю EDHHA по причине его лучшей устойчивости при росте рН в мате), но многие тепличные комбинаты работают именно DTPA и только с ним. И растения у них как-то растут. И не просто как-то растут, но и дают нормальный (наверно ) урожай. Ну по крайней мере грамоты от Райк Цваана получают за "более 200 кг/м2 Святогора" :) Изменено 31 октября, 2020 пользователем Grower1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 31 октября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 (изменено) 2 часа назад, Grower1 сказал: Впервые слышу о том, что для усвоения железа играет роль его валентность На самом деле рассуждать о принципе доступности железа для растений основываясь только на его валентность это как рассуждать о якобы существующей взаимозаменяемости у калия и натрия на "основе сходного их положения в периодической системе" Максим, а я давно это слышал, в один из первых дней работы в защищённом грунте, но не вникал. Интересно однако. В общем, растения из корней выделяет различные соединения в почву, которые восстанавливают Fe3+ до Fe2+, и даже хелатируют, и все это на поверхности корней, после чего растения могут усваивать железо. Кому интересно, прочитайте две небольших статьи: 1. Проблемы проникновения железа в растения. 2. Доступность железа в почве и его влияние на рост и развитие растений. Изменено 31 октября, 2020 пользователем samura 1 Ссылка на комментарий
0 Игорь . Опубликовано 31 октября, 2020 Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 Так зачем тогда хелаты? Их же и не применяли в начале развития гидропоники. Может, это маркетинговый ход? Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 31 октября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 (изменено) 28 минут назад, Игорь . сказал: Так зачем тогда хелаты? Их же и не применяли в начале развития гидропоники. Может, это маркетинговый ход? Сульфаты железа при растворении в воде образует гидроксид железа (II) (Fe(OH)2 ) и гидроксид железа (III) (Fe(OH)3), которые не растворимы в воде. Следовательно в гидропонике доставить железо по капельной линии не получится используя сульфаты железа. Поэтому в гидропонике только хелаты железа. В почву, я так понимаю, рассыпать сульфаты железа можно, если железа в почве дефицит. Так как в статье "Проблемы проникновения железа в растения", пишут, что растения с механизмом усвоения железа II (злаковые культуры), эффективно будут отзываться на внесения железа в гидрооскидной форме [(Fe(OH)2 и Fe(OH)3]. Изменено 31 октября, 2020 пользователем samura Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 31 октября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 17 минут назад, Игорь . сказал: Так зачем тогда хелаты? Если коротко, то в первую очередь для приготовления концентрированных и долгохранящихся [без выпадения осадков] растворов отдельных микро- и мезоэлементов в маточных баках. 6 минут назад, samura сказал: Поэтому в гидропонике только хелаты железа. Не обязательно, хелаты – это лишь одна из групп координационных (комплексных) соединений. С тем или иным успехом для гидропоники можно использовать любой биосовместимый комплексообразователь, например, лимонную кислоту и даже аминокислоты. Хелаты железа (ДТПА, ЭДДГА, ЭДТА) в основном популярны тем, что их выпускают в промышленных масштабах (в первую очередь, для потребностей открытого грунта ). 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 31 октября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 42 минуты назад, BKB сказал: Если коротко, то в первую очередь для приготовления концентрированных и долгохранящихся [без выпадения осадков] растворов отдельных микро- и мезоэлементов в маточных баках. Кирилл Борисович правильно поправил. Сульфат железа растворим в воде, но в присутствии кислорода, аммиака, и прочих, железо вступает в реакции, и срок годности маточных раствором получится очень мал, а рис дефицита железа очень велик. 42 минуты назад, BKB сказал: Не обязательно, хелаты – это лишь одна из групп координационных (комплексных) соединений. С тем или иным успехом для гидропоники можно использовать любой биосовместимый комплексообразователь, например, лимонную кислоту и даже аминокислоты. А мне кажется, что если в качестве комплексообразователя будет выступать лимонная кислота, это все равно будет хелат. Комплексообразователи разные, но все это хелатные соединения, состоящие из иона метала и молекулы комплекса. Или я не прав? Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 31 октября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 31 октября, 2020 Изучая тему хелатов железа наткнулся на диссертацию на соискание ученой степени Соркиной Т. А., в которой говориться о том, что синтетические хелаты Fe имеют ряд проблем с экологической точки зрения, и о технологии использования в качестве лиганда (комплексообразователя) гуминовых кислот в частности для железа, в которой из сульфата железа получают препараты с Fe(II) и Fe(III). Гуминовые кислоты являются макролигандами, в частности вот с такой огромной структурой молекулы, где можно разглядеть Fe2+: Получили они жидкие препарат с содержанием железа 1%. А после вакуумной сушки получили пять препаратов с достаточно высоким содержанием железа - 8,1- 11,3%. Так гуминовые кислоты не такие бесполезны, как мы о них думали? Что думаете? Все таки теперь хочется разобраться, гуминовые кислоты от лукавого или нет. Кто-нибудь знает компанию HuminTech (Гepмaния), производящую препарат на основе гуминовых кислот -Humiron с содержанием железа 6%? ссылка на автореферат. Ссылка на комментарий
0 Игорь . Опубликовано 1 ноября, 2020 Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2020 Да, тут дядя один предлагал гумат, сказали не требуется. А оно вот как оказалось! Ему есть о чем задуматься! Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 1 ноября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2020 Нашел этот препарат Humiron. Перевод машинный. Это сухая форма содержанием железа 6%, есть еще жидкая, с содержанием железа 2%. HUMIRON® Fe WSP - водорастворимое железосодержащее микроэлементное удобрение на основе биоактивного гумата калия и железа в хелатной, доступной для растений форме. HUMIRON® Fe WSP можно использовать для предотвращения и устранения симптомов дефицита железа в культуре. Помимо целенаправленного поступления железа, гуминовые кислоты действуют как естественные хелаторы для микроэлементов в почве и увеличивают их доступность для корней растений. Гуминовые кислоты, содержащиеся в HUMIRON® Fe WSP в форме гумата калия, повышают устойчивость растений к факторам абиотического стресса (солевой стресс, стресс засухи). HUMIRON® Fe WSP подходит для использования в почве и для внекорневых удобрений и может использоваться в сочетании с ранее проверенными средствами. Почва10-12 кг / га, разделенная на несколько обработок (1-2 кг / га) в течение периода культивации Лист25-35 г / 100 л воды каждые две недели на протяжении выращивания Подложки0,1-0,5 кг / м³ Посев0,1% раствор (1 г / л воды) на иммерсионной бане с набуханиеми последующей повторной сушкой Гидропоника15-25 г / 1000 л питательного раствора за период выращивания СОСТАВ (ТИПИЧНЫЕ ИНГРЕДИЕНТЫ НА ОСНОВЕ СУХОГО ВЕЩЕСТВА) Калий - гуматы 50-52% Всего гуминовых кислот 1/2 44–46% из них гуминовая кислота 1 38–39% из них фульвокислота 1 6 - 6,5% Калий (K 2 O) 14-16% Железо (Fe - хелат) 6% Сухого вещества 83–85% Органическая материя 50% Значение PH 9,5-10,5 Объемная плотность 0,55 - 0,65 кг / л 1 согласно ISO 19822 / HPTA / AAPFCO / IHSS метод анализа2 согласно CDFA 38-39% / колориметрический метод 50% Там же указаны ссылки на исследования, среди них есть, как я понял исследование на огурцах на гидропонике: "Обеспечение огурцов железом при субстратной культуре с гуматом М. Беме, Я. Шевченко и И. Пинкер Берлинский университет имени Гумбольдта, Институт садоводческих наук, Lentzeallee 75 14195 Берлин Германия Ключевые слова: огурец, беспочвенная культура, теплица, железо, гуминовая кислота". Но судя по материалам, исследование лохматых годов: "МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ Растительный материал и условия выращивания В обоих экспериментах использовали растения Cucumis sativus L. сорта Jessica. Для первого опыта семена огурцов высевали 7 октября. Растения были пересажены 28 октября. Для второго опыта семена высевали 12 января 2003 г. Посев производился 28 января. Огурцы выращивали в субстратной культуре с капельным орошением. Контейнеры были заполнены 8 л перлита. Перлит со средней сухой плотностью 120 кг * м- ³. В размер зерна составлял от 0,06 мм до 1,5 мм, при этом 45% всех зерен имели размер 1 мм в диаметр. Объем пор составлял 84% об. / Об., Влагоудерживающая способность составляла 45% об. / Об., А воздух емкость составила 39%. Стандартный питательный раствор (Boehme, 1993) использовали с полной макро- и микроэлементы (170 ppm N, 50 ppm P, 260 ppm K, 150 ppm Ca, 60 ppm Mg, 3 ppm Fe, 90 ppm HCO3, 80 ppm S) и по сравнению с тем же питательным раствором, но без добавление железа. Емкости орошались системой капельного орошения. «Нетафим» использовались капельницы емкостью 2 л / ч. Растения орошали от 2 до 4 раз в день и Применяли 150 мл на цикл орошения с периодом 10-12 мин. Концентрация соли (ЕС) в питательном растворе составляла от 2,0 до 2,4 мСм. см-², величина pH колебалась от 5,8 до 6,5. Для первого эксперимента искусственный свет был поставляется с лампами типа ПЛ-90 Е мощностью излучения 120Вт м- ² использовалось между 7:00 и 19:00, чтобы гарантировать 10 люкс. Во втором эксперименте PAR варьировался от 40 до 70 Втм ². Ночная температура не опускалась ниже 18 ° C, днем держалась около 22 ° C. и относительная влажность составляла приблизительно 70%". И почему-то в исследовании применяли обработки по листу. Может у гуматов такая же проблема как у сульфатов железа? 15 часов назад, BKB сказал: Если коротко, то в первую очередь для приготовления концентрированных и долгохранящихся [без выпадения осадков] растворов отдельных микро- и мезоэлементов в маточных баках. Исследования гуматов ведутся давно, но широкого распространения они не получили не в открытом грунте, не в закрытом грунте, и это наверное не спроста, но хочется разодраться в чем причина. Ссылка на статью 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 1 ноября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2020 20 часов назад, samura сказал: А мне кажется, что если в качестве комплексообразователя будет выступать лимонная кислота, это все равно будет хелат. Нет, цитраты (соли лимонной кислоты) – это не хелаты! Хелаты – внутрикомплексные или циклические комплексные соединения, образуются при взаимодействии ионов металла (акцептором) с имеющими несколько донорных центров веществом-лигандом. Лиганд — ион или молекула, связанные с акцептором с помощью донорно-акцепторного взаимодействия. Донорно-акцепторное взаимодействие — перенос заряда между молекулами донора и акцептора без образования между ними химической связи (обменный механизм); или передача неподеленной электронной пары от донора к акцептору, приводящая к образованию связи (донорно-акцепторный механизм). То есть в истинном хелате ион металла прочно удерживается нехимическими множественными связями. 19 часов назад, samura сказал: Так гуминовые кислоты не такие бесполезны, как мы о них думали? Что думаете? Все таки теперь хочется разобраться, гуминовые кислоты от лукавого или нет. Этим летом подобный вопрос уже обсуждали в теме биоудобрений, смотрите https://greentalk.ru/topic/21205/?do=findComment&comment=112061. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 2 ноября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2020 Мы начали применять хелат железа где-то в конце восьмидесятых еще при выращивании в торфогрунте. Какой именно хелат, не помню, в то время особого выбора и не было, а привезли его в здоровенной пластмассовой бутыли литров на 100 без вразумительной этикетки. В те годы это было нормально, пестициды вообще в 200 л бочках поставляли. Меня в гуматах смущает то, что мы никогда точно не знаем, сколько в них доступного растениям железа. Вы обратили внимание, что рН этого гумата калия 9,5-10,5? А что будет с железом при подкислении раствора до 5,5-5,7? В какую форму оно перейдет? Стандартные хелаты за последние 30 лет хорошо изучены именно с практической точки зрения, то, о чем говорит Максим. Вы обратили внимание, что этот Хумирон предназначен для щелочных почв с высоким содержанием кальция? 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 2 ноября, 2020 Модераторы Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2020 Кстати, хелат железа ЭДДГА (6%) имеет достаточно высокий pH, правда я не знаю какой. Попробую замерить раствор только с хелатом железа. Ссылка на комментарий
