Войти  
Подписка 0
Svetlana1808

Накопление хлоридов в субстрате.

Оцените эту тему

41 сообщение в этой теме

Описываю проблему. Растим огурец, субстрат - минеральная вата. В рассадных кубиках через 2 недели роста рассады уровень хлоридов составляет 229-250 мг/л. Используем осмотическую воду (плюс подмес обычной воды). Показатели: вода осмоса - ЕС 0,02, хлориды 13 мг/л, осмотическая вода+подмес обычной воды: ЕС 0,35, хлориды 54 мг/л. В готовом питательной растворе для рассады хлориды на уровне 55-56 мг/л. Для эксперимента напитали минераловатный кубик осмотической водой, получили выжимку, уровень хлоридов 14 мг/л. То есть хлориды накапливаются в субстрате в процессе поливов? Всего за три недели? Неужели такое возможно, и что с этим делать?



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 



Как поливаете? рассаду вашу.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассада на столах, поливаем подтоплением, раствор рассчитываем в "Агрохимике". ЕС 2,8, рН 5,5, раствор держим на столе 40 минут.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Показатели: вода осмоса - ЕС 0,02, хлориды 13 мг/л, осмотическая вода+подмес обычной воды: ЕС 0,35, хлориды 54 мг/л. В готовом питательной растворе для рассады хлориды на уровне 55-56 мг/л. Для эксперимента напитали минераловатный кубик осмотической водой, получили выжимку, уровень хлоридов 14 мг/л



 



Подозрительно много хлоридов. Как говорится: если видишь надпись "слон" на клетке в которой собака  - не верь глазам своим.



Думаю, Вы их (хлориды) не правильно "намеряли". При Ес = 0,02мСм количество (в милимолях) растворенного вещества не может превышать 0,18 - 0,24 мМоль. Так как примерно (очень условно) электропроводность (Ес) в 1,0 мСм  соответствует 12,1 мМоль (колеблется от 10,0 до 12,5 для разных ионов) эквивалента вещества .



Молярная масса хлора = 35,5 г/моль, валентность =1. Следовательно хлора (хлорид-ионов) в воде после обратного осмоса может содержаться не больше чем 8,6 мг (35,5 г/моль : 1 Х 1000 мг/г  : 1000 мМоль/Моль Х 12,1 мМоль/мСм Х 0,02 мСм). Скорее всего меньше так 0,02 вполне рядом с погрешностью прибора (может там 0,010, а может 0,015 хотя и 0,024 не исключаю, но у нас осмос очень чистый потому по аналогии думаю, что и вас так же - деионизированная вода она же и в Африке - деионизированная). Плюс к тому же не только хлорид там должен содержаться.



В случае с чистой водой посчитать сложнее, так как там велик  (от 70 до 90 % в составе анионов) удельный вес бикарбонатов. Сколько кстати у Вас бикарбонатов в питательном растворе, поливной воде, и в кубике ?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда поливаете? по весу или как?



и главный вопрос - что то видно на растениях - хлороз, задержка развития и т д? или просто цифры страшные?



 



Да! и когда вы немерили эти  229-250 мг/л? какая концентрация и\или влажность и\ии вес кубика были при этом?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Думаю, Вы их (хлориды) не правильно "намеряли".



Подскажите, какой метод для измерения хлоридов является референсным? Мы меряем с помощью спектрофотометрии (спектрофотометр DR3900 и прилагающиеся наборы).



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поливаем по весу: полив проводим в тот день, когда вес кубика достигает 450-480 г, вес политого кубика - не менее 600-620 г. Замер хлоридов проводили через 3 суток после полива, вес  кубика около 480-490 г (делали несколько усредненных проб, в каждой пробе - раствор из 5 кубиков). Растения выглядят совсем неплохо. Но!!! Цифры пугают...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


"Думаю' date=' Вы их (хлориды) не правильно "намеряли".



Подскажите, какой метод для измерения хлоридов является референсным? Мы меряем с помощью спектрофотометрии (спектрофотометр DR3900 и прилагающиеся наборы).



 



[/quote']



Спросил у Зав.лаба нашего - измеряем ионометрически (прибор называется - "эксперт 001") (это марку наверно можно "вырезать" или под "кат" поместить,  чтобы рекламы не было). Таких страшных (нереальных) цифр не видим практически никогда. Зав.лаб клянется что с титриметрическим методом данные совпадают. Да и если мне память не изменяет: и от голландских (Relab den Haan) данные по хлору не сильно отличаются, впрочем еще раз гляну скажу тогда уж точно.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Поливаем по весу: полив проводим в тот день' date=' когда вес кубика достигает 450-480 г, вес политого кубика - не менее 600-620 г. Замер хлоридов проводили через 3 суток после полива, вес  кубика около 480-490 г (делали несколько усредненных проб, в каждой пробе - раствор из 5 кубиков). Растения выглядят совсем неплохо. Но!!! Цифры пугают...



[/quote']



600-620гр. для кубика размеров 10х10х6,5 - то есть 650 см3 ( в реальности меньше из за отверстия и канавок внизу) означает 95% влажности - реально больше. + сама вата обчно иметт около 4-5% объёма - Посмотрите - где им воздуха то взять?



Можете разрезать кубик и выложить фотки корневой в разных ракурсах. Плёночку только удалите, что бы мы тут торговые марки не обсуждали :)



а при таких характеристиках и эффективность полива очень низкая - плохо заменяется раствор на новый - отсюда и могут быть проблемы с хлором ( не уверен я но, возможно)



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про хлориды сказали, про объем кубика 0,65 л - тоже.



 Мы перешли на как можно более редкие поливы рассады.



Иначе, в погонет за оптимальными параметрами ЕС и РН в кубике



поливать приходилось часто, что приводило к нежелательным последствиям в развитии растений.



Поливаем подтоплением, когда вес кубика будет 350-420. Это сдерживает растения от вытягивания.



Для огурца это очень важно, так как за ночь можно "уйти вверх" при росте ночной температуры после полива.



 



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак. Подкорректированный анализ воды ОСМОСА: ЕС 0,037, хлориды - 7,82 мг/л. Очередная выжимка из минераловатного кубика с рассадой - 220 мг/л хлоридов....Фото рассады прилагаю (возраст 17 суток). Кубик с рассадой резать - рука не поднялась, не могу повредить малышам)))) Так что вид сверху, снизу, сбоку...img_0475.jpgimg_0479.jpgimg_0487.jpg


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько при этом азота?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Актуально... Вполне возможно, и нам пора переходить на такой режим



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нитратный азот - 168 мг/л, аммонийный азот 1,91 мг/л


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в воде повышенное содержание (мг/л) сульфатов (180) и хлоридов (120). Всем известно, что в кокосе тоже высокое содержание хлоридов. Как быть с промывкой субстрата?



Пока ждем результаты анализа кокосового субстрата.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что по этому поводу говорят поставщики?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Светлана, а Вы столы почему тах плохо моете? Некому за этим следить?



Каналы в пластике все заросшие тиной, мусор како-то присутствует...



Побойтесь Бога, откуда в вытяжке 220 мгр хлоридов, если у Вас вода после обратного осмоса?



Прибор проверьте на адекватность или того, кто этим прибором пытается пользоваться.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столы моем хорошо, еще и дезинфицируем кикстартом и вироцидом)))) Так что зря вы так))))после трех недель культивирования рассады водоросли очень активно размножаются)))) blushа хлоридов действительно так много. Прибор адекватный, результаты - тоже((((Вот и пытаемся найти, в чем же причина накопления хлоридов - в воде или в субстрате. Пока ничего конкретного не придумали


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Светлана, а в какой дозе и как часто Вы применяете вироцид? Ведь хлориды входят в его состав



http://cats-and-dogs.sitecity.ru/ltext_2103110319.phtml?p_ident=ltext_2103110319.p_0404193435


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вироцидом 0,1% обрабатываем конструкции и столы за неделю до высева рассады, после него обязательно споласкиваем столы осмотической водой.  На обработку отделения площадью 1600 кв. м. у нас уходит 1200 л раствора вироцида (обрабатываем ПОЛНОСТЬЮ)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда получается, что хлориды поступают из субстрата... А Вы его проверяли?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прибор проверьте на адекватность или того' date=' кто этим прибором пытается пользоваться.[/quote']

Попросите его, пусть горло этим раствором пополоскает.



Уверяю вас, это не смертельно, тем более всё дизенфицируете.



Хлор, он и в Африке, хлор. Я, из крана, этот хлор сразу чувствую..))


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Светлана, при запуске нашего ТК в декабре 2011-го мы сделали анализы воды в нескольких лабораториях.



Хелат железа не добавляли, учитывая наличие железа в воде на приемлемом уровне. Когда рассаде было 27 дней,



начались проблемы: пожелтение и скручивание трубочкой семядольных лситьев. Сначала думали, что возраст сказывается.



Гибрид Тристан. Затем стал желтеть и блекнуть уже первый настоящий... На растениях тогда было 5 настоящих листьев. Это было как раз в канун Рождества. Привентивно дали обработку хелатом железа по листу (основываясь лишь на подозрениях и опыте Аландаревой Л.И., еще не имея на руках анализов. Улучшение явно было заметно) Анализы тогда смогли сделать тольков Лаборатории №1 в Динской, все остальные каналы были уже недостутпны. Посмотрели результаты...так вот тоже, хлор 200, еще пара - тройка гиппер концентраций. Подняли на уши всех, уже не взирая на праздники и авторитеты. Всех, кто нам поставлял субстрат, удобрения, средства дезинфекции. Примчались поставщитки удобрений, клялись и божились, что все ОК, привезли все сертификаты и таможки. Пришлось нарочным отправлять анализы в Умань на перекладных (там еще работали). В результате выяснилось, что Лаборатория №1 банально не умеют делать анализы жидких сред. Шум мы подняли вообще напрасно, по хлору ошибка была в 30 раз, по некоторым другим - тоже разы и порядки... В итоге мы выяснили, что в нашей воде железо присутствует в основном в неусвояемой форме и теперь добавляем железо без учета его в воде.Теперь у нас вообще обр. осмос и в воде ничего нет. готовим раствор по рецептуре.



Где-то недавно прочел, что Алексей Куренин не наблюдал в живую недостаток железа в рассадном периоде. Так вот, мы увидели его в живую, во всей красе, так сказать.Растение перераспределяет его в точку роста, вытягивая с "ненужных" частей своего тела.



До поры до времени, как я понимаю. Где-то должно это мучение закончиться.



Так вот, уверенность в точности анализа жидких сред должна быть очень высокой.



Кстати, кто-то вызывался организовать на всю Россию экспресс-анализы трех растворов по годовой аббонентской подписке в 30 тыс. руб. с частотой раз в две недели. Тема жива?



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поправочка - железо не реутилизируемый элемент - то есть, оно не может перемещаться из одной части растения в другую. именно поэтому, оно всегда проявляется в точке роста и никогда не на старых листьях.  :) так что, если хлороз был на "старых" листьях, а в точке роста всё было зелёное - то это точно не железо. :) 

 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ого! Теперь все буду проверять в теоретических источниках лично. Столько времени пребывать в заблуждении. В точках роста все было более чем зеленое и сочное...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск