ЭМ-технология в тепличном хозяйстве. Органическое земледелие.

Акробат(если его еще производят) был лучше чем Ридомил.

Это мы так далеко зайдём! Жизнь растений в теплице трудно назвать раем' date=' это больше напоминает казарму кремлёвских курсантов.

А дискуссия начиналась с органического земледелия. Может быть всё-таки постараемся сформулировать разумные принципы выращивания хорошей продукции, хотя бы для себя выращенной, такой, чтобы можно была и своего ребенка накормить и друзей.[/quote']

Если продукция выращивается действительно хорошо то она будет экологичной. С минимальным воздействием на окружающую среду и максимальной пользой для здоровья человека.

Тут никаких компромисов а-ля "много но плохо" или "хорошо/полезно/невредно - но мало" быть не может.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Пока это всё слова. Нужны объективные критерии, определённым образом сертифицированное производство, контроль качества. Мне кажется, что сначала надо выработать объективные критерии качества готовой продукции, а потом начинать разматывать клубок в сторону производства.

Павел Аркадьевич, я ем огурцы и второго и третьего и первого оборота производства ЭКОГЕОС, а вот у бабушек у обочины ничего не покупаю. Весь ТК - дача. Во всяком случае, отношение к выращиваемой продукции - именно "для себя", без "как".

И чем, собственно, первый оборот в вашей "классификации" лучше второго? Нашинкованный кружочками светокультурный зеленый фаллоид можно и в вашем случае с успехом заменить маринованным дачным корнишоном, что был выращен летом и в баночку заботливо уложен "для себя"... Не так ли?

Владимир Владимирович, у вас 2 и 3 оборот чистая биология? А если нет, то сколько и чем огурцы обрабатываете,если не секрет? Потом, у вас предприятие недавно открылось, заразы всякой разной пока мало, может пока проскакиваете за счет этого. В первом обороте в основном из-за мощного ликвида и благоприятного микроклимата биологией обойтись можно.

Павел Аркадьевич,

биометод мы применили как раз таки во втором обороте огурца.

Количество обработок было мизерным, чуть от мучки, чуть от тли и трипса. Никаких глобально-масштабных обработок не проводили. Названия препаратов у меня не на слуху, это Агроном знает. Но я подписываю счета на закупку, поэтому в курсе, "во что это выливается".

Вы колбаску, ветчинку кушаете? Конъячком, винцом, водочкой балуетесь? Курите? Если хоть одно ДА есть, тогда бояться в отношении овощей второго оборота не стоит.

Там вреда не больше.

Спирт может спасать от облучения, даруя жизнь облученному (родственник в Якутии попал под выброс из скважины после ядерного испытания и 5 месяцев просидел с бригадой на точке в обнимку с бочонком спирта. Остался жив благодаря тому. что пил все это время безпробудно. Кто филлонил - уже давно на том свете) и в то же время может превратить абсолютно здорового человека в животное.

В мясопродуктах - стабилизатор окраски нитрит натрия, он же консервант.

В малых количествах безвреден, если не жрать киллограммами мясопродукты, что само по себе будет куда вреднее присутствия нитрита натрия. Использование нитрита натрия с другой стороноы защищает нас от массы рисков, связанных с употреблением в пищу мяса млекопитающих и рыбы (не хотите употреблять нитрт натрия - не ешьте колбасу и рыбу):

википедия:

- Производство пищевых продуктов

Как пищевая добавка применяется в пищевой промышленности в двух целях: как антиокислитель, и как антибактериальный агент, препятствующий росту Clostridium botulinum — возбудителя ботулизма, — тяжелой пищевой интоксикации, вызываемой ботулиническим токсином и характеризуемой поражением нервной системы.

Вступая во взаимодействие с миоглобином (белком мяса) придает мясным продуктам характерный розоватый цвет. [4]

В Евросоюзе может применяться только как добавка к соли [источник не указан 229 дней] не более 0,6 %.

Пищевая добавка E250. Аналогичными свойствами обладает и нитрит калия — пищевая добавка E249.

Соответствует ГОСТу 4197-74 или ТУ 6-09-590-75 (марка ОСЧ 4-7-3).

Строительство и производство

Нитрит натрия в виде порошка по ГОСТ 19906-74 или водного раствора используется в качестве противоморозной добавки к бетонам в производстве строительных изделий и конструкций, в качестве ингибитора атмосферной коррозии, в органическом синтезе и для других целей в химической, металлургической, медицинской, целлюлозно-бумажной и других отраслях промышленности.

В строительстве нитрит натрия рекомендован ГОСТ 24211 «Добавки для бетонов. Общие технические требования» к использованию в качестве противоморозной добавки при возведении монолитных бетонных и железобетонных конструкций, монолитных частей сборно-монолитных конструкций, замоноличивания стыков сборных конструкций при установившейся устойчивой среднесуточной температуре окружающего воздуха или грунта ниже 5 °C и минимальной суточной температуре ниже 0 °C, а также при изготовлении сборных бетонных и железобетонных конструкций в зимнее время в условиях строительной площадки.

Он также используется при производстве диазо-красителей, нитросоединений и других органических соединений.

Используется в крашении трафаретным и прямым (прямой печати) методом текстиля из натуральных и отбеленных натуральных волокон.

Используется при обработке поверхности металла при фосфатировании и для снятия слоя олова.

Используется в производстве каучуков.

Используется для изготовления алкилнитритов (попперсов).

Используется для приготовления раствора газогенерирующей добавки в производстве взрывчатых веществ.

[править]

Фотография

Используется в процессе традиционной фотографии как реагент и антиокислитель (ингибитор коррозии в автоматических лабораториях).

Особо интересно:

Медицина и биология

Нитрит натрия также используется в медицине и ветеринарии как сосудорасширяющее, бронхолитическое (расширяет бронхи), снимает спазмы кишечника, используется как слабительное, а также как антидот при отравлении цианидами.

Проводятся исследования по применению его при серповидной анемии, сердечными приступами и ишемией сердца, аневризмами головного мозга и лёгочной гипертензии у детей.[5][6] Применяется как антицианид.

И в то же время:

E250 может вызвать серьёзное отравление с летальным исходом.

Особенности обращения, биологическое действие

Нитрит натрия является общеядовитым токсичным веществом, в том числе и для млекопитающих (50 процентов крыс погибают при дозе в 180 миллиграмм на килограмм веса).

При исследованиях выявлено образование канцерогена N-нитрозамина при реакции нитрита натрия с аминокислотами при их нагреве, что означает потенциальную возможность образования раковых изменений при употреблении продуктов, проходивших тепловую обработку в присутствии нитрита натрия.

Исследования обнаружили связь между употреблением обработанного и необработанного мяса и раком кишечника.[7]

Также была выявлена связь между частым употреблением мяса с содержанием нитритов и хронической обструктивной болезнью лёгких[8].

Вещество относится ко II классу опасности, токсичен (метгемоглобинобразующий яд), обладает остронаправленным действием[источник не указан 261 день], антидот — метиленовый синий (в свою очередь, нитрит натрия — антидот к цианидам). При разложении выделяет окислы азота.

Так почему Вы считаете, что во втором обороте обработки + биология или даже без биологии только химия, если она правильно применяется, будет приводить к непригодности овощей к употреблению в пищу?

Простите, но если даже домашнего кабанчика в деревне у бабушки завалить и самому разделать и переработать, угроза сильно "захворать" сохраняется. Поэтому анализ делать надо обязательно, применяется таки соль, перец, уксус, можжевеловую ягоду.

А теперь представьте, сколько россиян могут уверенно заявить, что кушают окорок от 100% домашней свинки%, которую лично завалили и сами переработали? Мы доверяем таки производителю, правда? Не смотря на то, что многие производители шкуру, мехобработку куриных скелетиков, сою и карагенан шуруют в докторскую беззастенчиво и сдабривают это глутаматом, бензоатом, и все тем же нитритом натрия.

Если усилитель вкуса вещь постороння в колбасе, то фиксатор окраски и консервант нитрит натрия - по сути страховка от бутулизма и многих других проблем.

Сколько людей могут себе позволить вырастить огурцы и другие овощи сами на своем огородике? Сколько осталость тех огородников?

Владимир Владимирович, я все больше и больше прихожу к мысли, что в нашем мире, если мы хотим сохранить свое здоровье и долгую жизнь идеально только натуральное хозяйство которое обеспечивает часть или большую часть нашего рациона. Пластмассовая пища из супермаркета сегодня обеспечивает только энергетику организма (по калориям) но совершенно не способствует нашему здоровью – в ней мало, витаминов минералов, микроэлементов и т.д. и т.п. Тоже самое, можно сказать и о тепличной продукции – она польза, когда овощей из открытого грунта нет или их мало. Но если есть зеленая продукция на даче, нет ничего ее лучше. Про колбасу и тому подобное – вообще не еда, нет ее приходится есть, но стараюсь по минимуму. А с пивом что сделали – отрава для негров (полностью отказался, самогон гоню). То же самое и сегодняшнее мясо и курица. И список можно очень долго продолжать, поэтому я производителям любой продукции не верю, подорвали они эту веру. Вы знаете, как-то смотрел передачу – жена Парфенова, выращивает кур, индеек овощи и тд. свои и живет на подмосковной даче. Она говорит: я мужа стараюсь кормить как можно больше своим, чтобы пожил подольше. Вот и нам так надо. Кстати, я сейчас суспензию хлореллы употребляю, как любители Байкала!

Увлекаясь совсем всем "натуральным" (не зря в кавычках, потому как сами пониматете, полностью натуральным - не выйдет) и своим можно лишиться времени на более важные вещи в жизни - на общение с любимыми и близкими людьми, на собственное развите как глубоко развитых личностей.

Вернувшись к натуральному хозяйству люди обречены банально выживать, но зато экологично. И кому это надо? Что, никто не готов производить овощи в свете интегрированноных технологий, чтобы и покупателю было вкусно и полезно и прибыльно производителю? Музыкант или физик-ядерщик тоже должен кур разводить и салат выращивать? Вы смеетесь, что ли? Али он не достоин кушать экологически чистые овощи, курятинку илим крольчатину?

Для нас нет ничего важнее чем наше собственное здоровье. Я не призываю вас этим заниматься, но я альтернативы не вижу. Пример: где хорошее пиво, которое я пил когда-то? Я бы в трое, пятеро переплатил, но его нет совсем, все завалено говнобалтикой и клиническим и т.п. дерьмом. У меня аллергия на них. Чего они туда пихают?! Ну огурцы сейчас возьмите которые продают, турецкие, у меня родственница ими своего пацана траванула. Я ей говорю в это время нельзя ни огурцы ни помидоры покупать, рассказал когда пойдут наши, первого оборота. В общем, сложно в нашей стране не нарваться на туфту. А все от рвачества и отсутствия контроля. Положено в чтобы пиве были только хмель, солод и вода - это пиво. Добавил мальтозную патоку, рис, сахар в пивной напиток это дерьмо.

Марите, я сам серую гниль выделял и в культуре работал. Кстати с огурца и томата она абсолютно разная по морфологии и устойчивости. Если хотите и есть небольшие средства я могу вас научить как резистентность определять, если в Латвии это актуально.

Павел Аркадьевич, не могли бы Вы мне скинуть эту информацию, я её опубликую со ссылкой, хорошо бы фото еще с огурца и томата.

Увлекаясь совсем всем "натуральным" (не зря в кавычках' date=' потому как сами пониматете, полностью натуральным - не выйдет) и своим можно лишиться времени на более важные вещи в жизни - на общение с любимыми и близкими людьми, на собственное развите как глубоко развитых личностей.

Вернувшись к натуральному хозяйству люди обречены банально выживать, но зато экологично. И кому это надо? Что, никто не готов производить овощи в свете интегрированноных технологий, чтобы и покупателю было вкусно и полезно и прибыльно производителю? Музыкант или физик-ядерщик тоже должен кур разводить и салат выращивать? Вы смеетесь, что ли? Али он не достоин кушать экологически чистые овощи, курятинку илим крольчатину?

[/quote']

Боюсь напрасно стараетесь. Пытающиеся "самостоятельно все вырастить" это сродни религии/хобби. Ну знаете примерно как веганы или те кто мочу пьют подорожником закусывая смотря своего Млахова. Как первые не понимают, что многие незаменимые аминокислоты в достаточном количестве человек может получить только с животной пищей, или как вторые не верят в то что как минимум иногда необходимо прибегать к помощи официальной (читай - нормальной) медицины - так и "самовыращиватели-всего" не могут в принципе понять, что если человек будет сам все лично выращивать все что он потребляет то это "выращивание" у него отнимет ВСЕ время и силы на все остальные дела и помыслы.

Я вот к примеру обалдеваю от того сколько "натурального навоза" бУхают наши сторонники "экологичного выращивания. Это ж ужас просто. И к свининке домашней (зараженность паразитами) и прочей "фермерской" продукции качество которой никем в принципе не контролируется с подозрением отношусь. Мало кто из "органиков" вообще думает/понимает, что те же овощи употребляемые в сыром виде, а тем более зелень категорически нельзя/запрещено удобрять "навозом". Возможно зря, я так думаю (вон исследователи говорят, что без червей-гельмитнов-паразитов современный человек аллергии становится подвержен) никому свое мнение не навязываю, мне не нравится "самопальное" есть, а им "ширпотреб" употреблять. Каждому свое как говорится.

Меня вот другое беспокоит. То что все эти веганы (Гитлер вегетарианцем кстати был), рпц, "самовыращиватели" очень активно пытаются всех в свою "веру" обратить, причем очень агрессивно так - поливая грязью всех, кто не разделяет их точку зрения. По мне так: не нравится не ешь, что другим пытаешься доказать то? Особенно страдают близкие и родственники у таких "одержимых" граждан вот им уж не повезло - так не повезло.

"Одни ищут возможности, другие - оправдания"

Пороюсь, Аскар Камбарович. Где-то у меня статья по этому делу была, правда фото найду или нет не обещаю. Делал их еще на "Зените" с кольцами.

А критериев то мы так и не выбрали!! Слова, слова... Как много говорим мы... Парадокс, занимаемся этим делом 20-30 лет, а сформулировать простую вещь не можем. Как людям объяснить, что это есть можно без опаски, а торговле- что это продавать нужно с восторгом.

Марите, я ждал Вашего высказывания, после которого понятно всем, что мы все в патовой ситуации. Некто навязал людям идею о возможности получения некой "чистой" продукции с/х. А мы все проморгали и идём на поводу у них, отбрёхиваемся, пытаемся выработать критерии, которых невозможно выработать на современном уровне производства и потребления. Мы пропустили эту волну европейского трёпа, масса людей создала производства, а потребители в итоге получили жвачку в виде красивых слов. Надо с этим бороться? С этим надо бороться! Если мы последовательные люди, то мы должны объединится и провести компания в СМИ против органического земледелия.

Если мы последовательные люди, то мы должны объединится и провести компания в СМИ против органического земледелия.

_________

О , как!

Я , как говорится, простой дачник всяко читал, но такого "революционного" решения не ожидал. Да Вас люди на вилы посодют за такие слова.

С навозом и обработками- это да, народ любит сыпать по-круче. Но, мне кажется, дачники только себя и свою родню кормят тем, что сами вырастили. Всё остальное, в том числе и органическое производство продается руками фермеров. Запретить им выращивать - продавать? Заставлять их пользоваться только мин. удобрениями?

Почитайте на дачных форумах, что пишут дачники про использование мин. удобрений.

Для себя только не понял - почему употребяляя в пищу продукты , выращенные на гидропонике я съедаю всё полезное в том числе с микроэлементами, а с грунта, якобы, микроэлементов нету?

Владимир, в том-то всё и дело, что все нужное мы получаем из овощей, выращенных на гидропонике и на грунте. Только состав гидропонной продукции можно как-то предсказать и даже спланировать, грунтовые овощи вполне могут иметь хорошими, но содержание в них микро- и макроэлементов непредсказуем. Но это не значит, что такой способ плох. Я говорю только о том, что нельзя создавать "кумира" и новую с/х религию, основанную на ложных, но таких приятных и понятных простому человеку принципах, и предназначенную всего лишь для умелой продажи чего-то...