• Объявления

    • admin

      ▶ Добро пожаловать в содружество специалистов защищенного грунта ▶   28.03.2017

      GreenTalk.ru создан прежде всего для организации дружеского общения между специалистами тепличных хозяйств. Обмен мнениями, опытом и знаниями в конечном итоге принесёт пользу всем участникам, и тем, кто делится своим опытом и знаниями, и тем, кто пока больше нуждается в информации о теплицах и технологиях. 
       
      Создавайте новую тему, только если не нашли подходящую в поиске по сайту. 
      В заголовке своей темы обязательно укажите основной смысл сообщения!  
      Темы с заголовками типа: "Помогите!!!!","Что это?!?", "Теплица", "Огурец"- удаляются!  
       
      Вопросы о физиологических нарушениях, болезнях, вредителях и др.:
      Уважаемые Коллеги, прежде чем задавать вопросы и создавать новые темы на форумах, пожалуйста, подумайте - возможно ли ответить на Ваш вопрос? Даже будучи в теплице и имея полную информацию обо всех технологических процессах и приёмах, очень часто не удаётся найти причину нарушения в росте и развитии культуры. Предоставляйте максимально подробную информацию о ситуации в теплице, минеральном питании и температурных режимах, проведённых химических обработках или подкормках, о субстрате, о минеральных удобрениях, о поливах, времени их начала и конца, дозах, частоте, Ес и рН в мате и "на поливе", о дренаже и времени его появления, о водопотреблении, о сортах о сроках, о месте расположения теплицы, о фенологии культуры, приросте, размерах, нагрузке на растение и т.д. и т. п. -  обо всём!  Только тогда появляется шанс получить квалифицированный ответ. 
      Подробности и только подробности!  
      Не ленитесь, не стесняйтесь!
      Для более открытого и плодотворного общения, всегда полезно знать с кем идёт диалог. Поэтому, мы убедительно просим Вас представляться, и если Вы считаете это для себя возможным, то участвовать в работе сайта под своим именем и при регистрации указывать возможно более полные сведения о себе, своей профессиональной деятельности и месте работы. Эта просьба не является обязательной, но всем будет приятнее знать, кому задаёте вопросы, и кто на них отвечает. Внимательно выбирайте подходящий раздел форума. Пишите всё, что захотите - в своем дневнике (блоге). Если у вас фермерская площадью менее гектара, приусадебные, дачные или любительские теплицы - милости просим в специальный раздел: Небольшие теплицы и парники для фермеров и дачников
       
      Уважайте своих читателей!
      Не забывайте о правописании, помните, что предложение начинается с большой буквы, после знаков препинания ставятся пробелы. :GTSMILE:Запрещаются фразы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, использование более 3-х восклицательных знаков или иных символов подряд!  ►Убедительно просим всех участников сайта ознакомиться с Правилами.
      Нам очень не хочется применять санкции.  Спасибо на понимание!  Помощь по сайту: Прикрепленные изображения, картинки, фото Галерея - организация работы с изображениями Как на форуме разместить видео с youtube или vimeo Если остались вопросы - пишите: Вопросы по интерфейсу и управлению сайтом
Марите

Способы продления сохранности тепличной продукции

Оцените эту тему

18 сообщений в этой теме

Меня вконец утомили заявления вроде:"импортные овощи неизвестно чем обработаны", поэтому по мере сил постараюсь выкладывать здесь информацию о методах повышения сохранности продукции. Но так как все переводить мне некогда, на тексты на английском языке буду приводить лишь ссылки. Тренируем английский :)

Вот для начала

http://www.postharvest.biz/en/news/prestorage-hot-water-treatment-may-be-a-useful-non-chemical-method-of-controlling-a-alternata-postharvest-disease-in-tomato/_id:79608/

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Английская фирма Fresh Pod создала скруббер этилена, благодаря которому срок реализации брокколи  возможно увеличить в 4 раза при сохранении органолептических качеств. Однако голландские производители брокколи, при всей их технической продвинутости к этой новинке отнеслись без восторга.  Считают, что в результате применения такой техники зависнут цены на рынке.  

broc.jpg

 

Publicatiedatum: 3-6-2015

источник: http://www.agf.nl/artikel/126448/Ethyleenscrubber-geeft-alleen-maar-meer-druk-op-broccolimarkt?utm_campaign=nieuwsbrief&utm_source=3-6-2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще одна голландская разработка - приборы контроля содержания этилена в воздухе помещения (камеры, морского контейнера, фургона, ящике и т.д.) и пакеты с нейтрализатором этилена. Подробно о содержимом пакетов не рассказывают, на сайте разработчика немного говорится о том, что из пакетов постепенно выделяется газообразный хлор, разрушающий этилен. Однако эти пакеты продлевают сохранность ягод на 3 дня, что очень неплохо.

По ссылке есть график, но здесь он почему-то не скопировался.

Test results of ECS sachet by Simply Fresh in soft fruit

Simply Fresh BV has been producing sachets (ECS) and filters (ECF) for checking ethylene since 2015. The ECS stands for Ethylene Controlling Sachet. It can be placed in cartons in which small packages of soft fruit are packaged or in boxes with vegetables, fruit and flowers. The ECF, Ethylene Controlling Filter, can be used in cooling cells and trucks.

Tests in soft fruit show that the ECS sachet has a very positive effect on the shelf life as a result of:

• Neutralising ethylene.

• Combating fungus formation

Tests in the Netherlands among various well known importers and among growers in Spain show that berries with an ECS sachet has a 40% longer life span than those with ECS sachets. A graph of tests with blueberries at room temperature shows the following image, in which the fruit with the sachet has a minimum 3 day longer shelf life. Other berries show the same results:

www.simply-fresh.nl

Publication date: 1/18/2016

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для продления периода реализации томатов рекомендуют послеуборочную обработку горячей водой

В Нигерии томаты являются одним из наиболее значимых овощей, они включены в национальную программу обеспечения продовольственной безопасности. Эта страна производит 1,8 млн т овощей в год при потребности 2-3 млн.т. Выращивание томатов является значительным источником дохода для многих крестьянских семей, к несчастью, урожай быстро портится в результате инфицирования плодов альтернариозом (Alternaria alternatа) в процессе выращивания. Применение фунгицидов стоит дорого, может быть опасно при неправильном обращении с ними недостаточно подготовленными людьми, к тому же необходимые средства не всегда доступны на рынке в нужный момент. Группа исследователей под руководством Муфуты Анимашауна провела исследование о влиянии послеуборочной обработки горячей водой на сохранение качества томатов и развитие инфекции A. alternatа. Было проведено три серии исследований.

1)      Томаты погружались в воду температурой 30оС и 50оС на 30 и 60 минут.

2)      Томаты погружались на 20 минут в воду температурой 30оС, 40оС и 50оС.

3)      Томаты погружались на 10 минут в воду температурой 40оС, 45оС и 50оС.

Кроме того, в отдельной емкости предварительно инокулированные (искуственно инфицированные) альтернарией томаты выдерживались 5 минут в воде температурой 50оС и 55оС.

В целом, результаты исследований показали, что порча предварительно инфицированных томатов, вызванная альтернариозом, значительно снизилась при погружении на 5 минут в воду температурой 55оС. Прорастание конидий более успешно подавляется горячей водой,  чем рост мицелия, при температуре ниже 50оС, но увеличение времени обработки значительно замедляет оба процесса.

В лабораторных исследованиях in-vitro обработка спор гриба A. alternatа горячей водой (50оС) в течение 30 минут значительно снижала прорастание спор и вытягивание зародышевой трубки в течение 48 ч. В целом, результаты, полученные in-vitro, можно отнести к прямому действию повышенной температуры на прорастаение спор и рост мицелия на поверхности плода.

Растрескивание кожицы плодов наблюдалось в случаях, когда инокулирование A. alternatа производилось после 5 минутной обработки плодов водой 55оС, однако сама обработка водой такой температуры не влияла на плотность и твердость плодов при хранении их в течение 7 дней при температуре 20оС. Исследователи делают вывод, что послеуброчная обработка плодов томата горячей водой может применяться, как эффективный нехимический метод повышения сохранности продукции в период  реализации и предотвращения порчи, вызванной A. alternata.

Источник: M. Animashaun et al., IHC 2014

THE USE OF HOT WATER TREATMENT BY SMALL HOLDERS FOR THE CONTROL OF ALTERNARIA LATERNATA THE CAUSE OF BLACK MOULD DISEASE OF TOMATO
Animashaun, M1, Bishop, C1, Callum, J1
IHC 2014, International Horticulture Congress, 17-22 August 2014, Brisbane, http://www.ihc2014.org/

http://www.postharvest.biz/en/news/prestorage-hot-water-treatment-may-be-a-useful-non-chemical-method-of-controlling-a-alternata-postharvest-disease-in-tomato/_id:79608/

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Италии определен срок хранения рукколы

Руккола становится одной из наиболее популярных зеленных культур в Европе благодаря своему острому, пикантному вкусу. Она входит в состав многих салатных смесей, но зачастую предлагается и отдельно в пластиковых упаковках, уже готовой к употреблению. Однако в результате разрушения молекул хлорофилла листья быстро желтеют и продукт теряет товарное качество. Итальянские ученые применили математическую модель «Вейбуллиан логистик»  для определения срока реализации такой прождукции. Оказалось, что если рукколу после мыться обсушить воздухом и упаковать в упаковки с контролируемой газовой средой, срок реализации может увеличиться до 10 дней. Результаты этого исследования были опубликованы в журнале «Journal of Food Engineering». В исследовании было установлено, что повышение температуры хранения мытой рукколы с 0,5оС до 15оС сокращает срок реализации с 7,3 до 3,7 дней. Кроме того, было подтверждено, что сама математическая модель «Вейбуллиан логистик»  действительно пригодна для расчетов такого рода и ее можно использовать для определения срока реализации других зеленных культур.

Источник:

Amodio M.L., Derossi A., Mastrandrea I., Colelli G., "A study of the estimated shelf life of fresh rocket using a non-linear model", 2015, Journal of Food Engineering, Vol. 150, page. 19-28.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0260877414004506

 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще полезные рекомендации Мичиганского университета (на английском). Обратите внимание на важность разницы температуцры воды и продукции. Слишком быстрый гидрокулинг некотьорых продуктов может вызвать их растрескивание.

http://fruitgrowersnews.com/news/washing-fruits-properly-can-extend-shelf-life/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одна заметка на эту тему (перевод мой).

Новые озоновые упаковки увеличивают срок реализации винограда и томатов почти в три раза

Английская фирма «Anacail» разработала новый метод, позволяющий продлить срок реализации винограда и томатов, благодаря снижению порчи продукции. Это достигается за счет обработки озоном уже упакованной продукции. Специальная переносная установка обрабатывает поверхность упаковки плазмой, под воздействием чего молекулы кислорода (О2) в воздухе внутри упаковки превращаются в молекулы озона (О3) и уничтожают споры патогенов. Эти молекулы короткоживущи и не упевают воздействовать на сам продукт, зато очень эффективно дезинфицируют его, а затем вновь распадаются на молекулы кислорода. Лабораторные испытания доказывают, что такая обработка значительно снижает количество отдельных испорченных плодов томата внутри упаковки и продлевает срок хранения продукции с 5 до 20 дней. Аналогичные результаты были получены и на столовом винограде. Разработчики метода очень довольны полученными результатами, ведь этот нехимический способ позволяет получить чистый продукт, снизить потери продовольствия и нагрузку на окружающую среду. Кроме того, эта обработка уничтожает и споры микроорганизмов, патогенных для человека. Применение этого метода может быть интересно не только для производителей, торговли и потребителей, но и для экспортеров на дальние расстояния.

Источник:

http://www.freshplaza.com/article/119155/New-ozone-packaging-extends-grape,-tomato-shelf-life-up-to-300-procent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обработка озоном продлевает срок хранения продукции

На международной выставке-ярмарке Фрут Логистика фирма «Ozon Experts»  представила новый генератор озона, разработанный в сотрудничестве с фирмой «Agrisana Srl». Теплая и влажная погода создает предпосылки для развития различных инфекций на поверхности продуктов, которые впоследствии вызывают их порчу. Этот процесс можно остановить, обогащая вздух камеры озоном в низкой концентрации.


MET_1.jpg
Применение дезинфекции озоном стало проще и безопаснее благодаря новым сенсорам и системе сигнализации. Отпала необходимость в баках для озона, поскольку он производится непосредственно в хранилище в необходимом количестве. При этом продукт остаеться абсолютно чистым и не загрязняется остаточными количествами дезинфектанта (как известно, озон нестойкое соединение, он быстро разлагается на молекулярный и атомарный кислород, который и вызывает гибель патогенов).
Для дезинфекйции озоном наиболее пригодны такие продукты, как цитрусовые, косточковые, киви, дыни, земляника, томаты, каштаны и картофель. Озон не только уничтожает микробов, но и замедляет созревание плодов, что увеличивает продолжительность их срока реализации.


MET_6.JPG

В сотрудничестве с фирмой «Agrisana Srl» было проведено исследование о возможностях применения этого метода в сельском хозяйстве. Эксперименты показали, что дезинфекцию озоном хорошо переносят и такие продукты, как базилик, кабачок, огурец, салат, баклажан, перец и фасоль.

MET_8.JPG
Влияние озона на образование спор настоящей мучнистой росы (Podosphera xantii).Слева необработанный лист, справа, обработанный озоном


MET_4.jpg
Применение озона для лечения базилика от ложной мучнистой росы (Peronospora belbahrii).

Publicatiedatum: 4-2-2015

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наверное озон можно было бы подавать по системе со2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎04‎.‎06‎.‎2015 в 14:12, Марите сказал:

Английская фирма Fresh Pod создала скруббер этилена, благодаря которому срок реализации брокколи  возможно увеличить в 4 раза при сохранении органолептических качеств. Однако голландские производители брокколи, при всей их технической продвинутости к этой новинке отнеслись без восторга.  Считают, что в результате применения такой техники зависнут цены на рынке.  

broc.jpg

 

Publicatiedatum: 3-6-2015

источник: http://www.agf.nl/artikel/126448/Ethyleenscrubber-geeft-alleen-maar-meer-druk-op-broccolimarkt?utm_campaign=nieuwsbrief&utm_source=3-6-2015

окисляют пропуская воздух через перманганат калия. примитивно и давно не изобретение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в том, изобретение или нет. Дело в том, что эти методы применяют на практике, а вовсе не какие-то мифические, неведомые пестициды, которыми нас постоянно пугают руководители и специалисты Российских ТК, а также разные чиновники.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обработка плодов киви горячей водой и солями кальция повышает их сохранность в период хранения

Исследования, проведенные в Ширазском университете (Иран), свидетельствуют, что сохранность киви (Actinidia deliciosa cv. Hayward) можно увеличить с помощью послеуборочной обработки горячей водой и солями кальция. В исследованиях плоды погружались в горячую воду (47оС) на 5, 10 и 15 минут, а затем погружались в 2% раствор хлорида кальция, после чего хранились при температуре 0оС в течение 120 дней. В период хранения проводилась оценка качества плодов в 0, 30, 60, 90 и 120 день хранения. При оценке качества учитывались хроматические параметры, плотность плодов и физиологические характеристики – содержание фенолов и полифенолоксидазы. Нагрев в сочетании с кальцием значительно снижает активность полифенолоксидазы. Результаты исследований показывают, что обработка умеренно горячей водой в комбинации с кальцием сохраняет хроматические параметры по сравнению с контролем или отдельными обработками горячей водой или кальцием. Кроме того, уровень общего содержания фенолов значительно выше в варианте с комбинированной обработкой по сравнению с контролем. По результатам исследований обработка горячей водой значительно повышала сохранение плотности мякоти в то время, как замачивание в растворе хлорида кальция незначительно влияло на хроматические параметры.  Кроме того, эффективность обработки хлоридом кальция зависит от продолжительности обработки.  В общем и целом, замачивание в горячем растворе хлорида кальция является простым приемом, не оставляющим остаточных количеств пестицидов в продукции и значительно повышающим качество плодов киви в послеуборочный период. (Прим. переводчика: киви, конечно, не самая актуальная культура на постсоветском пространстве, но сама идея послеуборочной обработки горячим раствором хлорида кальция  может быть интересна и для других продуктов.)

Источник: http://hortsci.ashspublications.org/content/50/3/412.abstract?etoc

 

перевод мой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тоже в институте учили про хлористый кальций.. и поливиниловый спирт. на яблоках..  только они делают а мы изобретаем..

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы меня окончательно расстроили...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упаковка Пролонг значительно повышает сохранность томатов после уборки

(Перевод мой)

Фирма «Ser Pak» создала специальную упаковку Пролонг и испытания, проведенные в начале 2015 года, свидетельствуют, что она значительно повышает сохранность томатов, упакованных в 5 и 6 кг картонные коробки.  Пролонг представляет собой пленку, создающую внутри упаковки модифицированную газовую среду, и одновременно обладает высокой проницаемостью водяных паров. У томатов в такой упаковке снижается интенсивность дыхания, производство этилена и потеря массы продукта. Таким образом, продукция сохраняет свежесть и качество в течение более долгого периода. При этом внутри упаковки накапливается меньше водяных паров, что снижает риск выпадения конденсата и развития инфекций, приводящих к порче продукта. Одновременно продукт теряет не так много влаги, поэтому не вянет и не теряет массу. (МГ: в послеуборочный период продукция теряет массу за счет потерь сахаров в процессе дыхания и за счет испарения воды, в данном случае оба процесса значительно заторможены.) При открывании упаковки потребителю гарантируется вкус и аромат свежеубранных томатов.

f16.jpg

Томаты в упаковке «Пролонг» (слева) и в упаковочной пленке другого производителя (справа). 

Упаковка «Пролонг» имеет преимущества по сравнению с обычной полиэтиленовой пленкой, поскольку в обычных пленочных мешках очень быстро накапливается влага, выделяемая продуктами, что способствует развитию гнилей как во время транспортировки, так и после изъятия из упаковочных мешков. 
 
f14.jpg

При хранении и транспортировке томатов в упаковке «Пролонг» плодоножки и чашелистики сохраняют зеленый цвет, предотвращается развитие инфекций, а срок хранения продукции увеличивается до двух недель. 
 
f15.jpg
 

Томаты в упаковке «Пролонг» после 14 дней хранения

 Publication date: 6/17/2015

Источник: http://www.freshplaza.com/article/141410/Prolong%C2%AE-packaging-successfully-extends-tomato-shelf-life



 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хранение свежих пряновкусовых растений и зелени

(Перевод мой)

В Голландии было проведено исследование об условиях хранения свежих пряновкусовых растений в период реализации и возможности их оптимизации.
Главными факторами, влияющими на сохранность этой продукции, являются следующие.

Физиология самого продукта. Многолетние растения из засушливых областей (такие, как шалфей, розмарин и тимьян) обладают мелкими листьями с толстым восковым налетом с меньшим количеством глубоко посаженных устьиц. Такие растения лучше и дольше сохраняются свежими по сравнению с салатными зеленными (рукола, валерианелла, мята).

Молодые листья обладают лучшей сохранностью, чем старые, поскольку интенсивность их дыхания после уборки снижается быстрее, чем старших листьев.

Температура. При пониженной температуре зеленные растения дольше сохраняют свежесть. Пониженные температуры снижают интенсивность дыхания, процесс выделения этилена и чувствительность к нему, сдерживают развитие патогенной микрофлоры. Однако некоторые растения (в том числе, базилик, лимонная вербена и некоторые сорта орегано) чувствительны к пониженным темепературам, эти продукты следует хранить при температуре между 8оС и 12оС.

Этилен. Растительный гормон этилен выделяется в процессе созревания и снижает сохраняемость всех плодоовощных продуктов. Количество выделяемого этилена и чуствительность к нему зависит от вида продукта и даже от сорта. Важно, что понижение температуры замедляет выделение этилена.

Свет влияет положительно на сохраняемость зеленных и пряновкусовых растений.

Газовый состав. На их сохраняемость влияет состав газовой среды. В общем и целом, сохраняемость возрастает при пониженном содержании О2 и повышенном – СО2.

При хранении следует предотвратить потери воды растениями. Это можно достичь за счет повышения относительной влажности воздуха туманообразователями в камерах, за счет охлаждения продукта и благодаря подходящей замкнутой упаковке. При хранении зелени следует избегать колебаний температуры, чтобы предотвратить образование конденсата внутри упаковки.

Развитие микроорганимзмов удается снизить при хранении при температуре ниже 7оС.

Источник:

http://www.pcgroenteteelt.be/nl-nl/Actueel-nieuws/bewaring-verse-kruiden-hoe-optimaliseren

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно ли я понял, что в Голландии специальное исследование провели, чтобы подтвердить, что зелень и овощи лучше хранить в холодильнике в упаковке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исследования такого рода проводят постоянно и не только в Голландии. Различные продукты, различные упаковки, разный состав газовой среды внутри них, разные температуры хранения. Для каждого продукта существует свой оптимальный режим хранения, но не для всех продуктов эти режимы уже известны. Кроме того, в торговой цепочке нередки случаи, когда оптимальные условия обеспечить не удается.

Например, томаты попадают в холодные условия (Т ниже 12оС). Или редис летом попадает на жару при выгрузке продукции в магазине. Подобные вещи случаются очень часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: s2T2
      В ходе оптимизации пространства на своем участке, родилась очередная идея, как убить двух зайцев не потратив лишнюю пулю. 
       
      Сейчас на участке есть погреб древнего образца, не глубокий, не высокий, древний и не пригодный к комфортной эксплуатации. Начал его активно разбирать. И в ходе процесса придумал, а не натянуть ли теплицу сверх этого погреба, что бы он оказался внутри теплицы. 
       
      Грунтовые воды близко, 150 см от поверхности. Погреб будет заглублен на 150 см с гидроизоляцией, и возвышаться над землей будет примерно на 1м. Сверху и по бокам будет засыпка грунтом, в качестве теплоизоляции. Стандартный деревенский погреб получается, только сделан из монолитного выскомарочного бетона (что бы вода не проходила) и находится в теплице, возвышаться в теплице будет на 150 см приблизительно. 
       
      Предполагаемые плюсы от этого. 
      Погреб будет в самой теплице, в нем легко можно хранить продукцию, не надо выходить на улицу и бегать по участку. (к тому же выполнит роль кладовой / подсобки.)
      Зимой там будет тепло, примерно 5-6 градусов. ничего не померзнет. 
      Крыша протекать не будет.
      Экономия пространства, на погребе можно разместить стеллажи или просто в грунт высаживать что либо. Погреб будет примерно 100 квадратов, поэтому это + 100 квадратов в теплицу!
       
      Из минусов, влага и вентиляция погреба. Станет это проблемой? из за разниц температур погреб/теплица, будет конденсат. = плохо и погребу и теплице? 
       
      Летом с открытым погребом, будет более прохладный климат в теплице? станет это плюсом? 
       
      Вот такой проект я начал делать, а что из этого получится, посмотрим. 
       
Пользовательский поиск