Причины дефектов плодов огурца

Если бы Вы сели за стол, попытались описать своими словами видимые симптомы, потом сделали поперечные срезы плодов, внимательно их рассмотрели при увеличении, описали бы виденное, сравнили бы внешние и внутренние симптомы, то уверен, Вы самостоятельно нашли бы ответ на свой вопрос. Потом вспомнили бы свои ошибки  и нелады с климатом в теплице. Уверен,  самостоятельная работа доставит удовольствие! А если что-то будет непонятно, то пришлите Ваши заметки и фото сюда. Вот тогда будут нужны специалисты по физиологическим нарушениям.

Большое спасибо за реальную помощь. 

Добрый день. Посмотрите пожалуйста, что с огурцами? С чем может быть связана такая сухость на плодах?

В 03.05.2024 в 09:28, Smetanina сказал:

что с огурцами?

А Вам разве неинтересно, что внутри плода, под местами некрозов? Для этого всего-навсего надо сделать продольные и поперечные разрезы зеленцов. Снаружи видно, что область основания плода чистая, а страдает в основном середина, где должно быть больше семян. Следовательно, эти симптомы связаны с семенами, семенными камерами и расположением сосудов внутри плода, т.к. продольные полосы проходят по границам семенных камер. Не забывайте, что в плодах огурца в определенных условиях образуется довольно много пузырьков газа (этилена).

Это секрет, КБ! Вы не наблюдали, как взрывается "бешеный" огурец? Я могу ошибаться, но газ-то есть. Вы разрежьте огурец и посмотрите в мелкоскоп.

Я был бы рад увидеть состав газовой среды в плодах огурца. Но не встречал таких данных, потому и пишу - этилен. Докажите, что я неправ.

2 часа назад, Askar сказал:

Докажите, что я неправ.

Это уже софистика. Бремя доказательства на утверждающем.

Цитата

Пустоты в деформированных плодах могут содержать различные газы, в зависимости от условий и процессов, происходящих внутри плода. Давайте рассмотрим несколько возможных газов, которые могут заполнять эти пустоты:

1. **Воздух (азот и кислород)**:
   - Воздух может проникать в пустоты плода через трещины или другие открытые каналы.
   - Азот и кислород из атмосферы могут заполнять пустоты в деформированных плодах.

2. **Углекислый газ (CO₂)**:
   - Углекислый газ может образовываться внутри плода в результате дыхания клеток.
   - В процессе фотосинтеза растения поглощают углекислый газ и могут его выделять в пустоты плода.

3. **Метан (CH₄)**:
   - Метан может образовываться в пустотах плода в результате биологических процессов.
   - Например, разложение органических веществ в почве или внутри плода может привести к образованию метана.

4. **Другие газы**:
   - В зависимости от условий окружающей среды и биохимических процессов, в пустотах плода могут также присутствовать другие газы, такие как водород (H₂), аммиак (NH₃) и др.

Итак, пустоты в деформированных плодах могут быть заполнены различными газами, и это зависит от множества факторов. 😊

Долгая беседа с ИИ привела к подобному ответу. Исследования по этому вопросу он тоже не нашёл. Про этилен в качестве биохимических процессов даже не предположил.

4 часа назад, Олег сказал:

Про этилен в качестве биохимических процессов даже не предположил.

Этим HS отличается от ИИ. Плоды не деформированные, зеленые, с разрывами эпидермальной ткани. Углекислый газ в них может и образуется, но утилизируется для фотосинтеза. Воздух так просто не пройдет и не будет рвать эпидермис изнутри. Метан - скорее микробного происхождения, здесь же нет инфекции. Наблюдая за эволюцией плода в процессе созревания, я заметил увеличение пузырьков газа в семенных камерах, а это означает, что идет процесс созревания, который ускоряется этиленом. Просто все агрономы думают, что это невозможно. Есть известные реакции на этилен, только для этого нужно иметь лабораторное оборудование и реактивы, килограмм огурцов. Возможно подойдет и газоанализатор. У меня этого нет.

46 минут назад, Askar сказал:

Плоды не деформированные, зеленые, с разрывами эпидермальной ткани. Углекислый газ в них может и образуется, но утилизируется для фотосинтеза. Воздух так просто не пройдет и не будет рвать эпидермис изнутри. Метан - скорее микробного происхождения, здесь же нет инфекции. Наблюдая за эволюцией плода в процессе созревания, я заметил увеличение пузырьков газа в семенных камерах, а это означает, что идет процесс созревания, который ускоряется этиленом.

Упорно искал количество выделяемого этилена на тонну овощной продукции в сутки - оказывается, нет такой информации.  Мне кажется этилен выделяется совсем не в тех дозах для заполнения пустот.

5 часов назад, Олег сказал:

Долгая беседа с ИИ привела к подобному ответу. Исследования по этому вопросу он тоже не нашёл. Про этилен в качестве биохимических процессов даже не предположил.

Кстати, почему он предположил водород? Связано с интенсивным фотосинтезом в плодах огурца?

13 часов назад, Askar сказал:

Этим HS отличается от ИИ. Плоды не деформированные, зеленые, с разрывами эпидермальной ткани. Углекислый газ в них может и образуется, но утилизируется для фотосинтеза. Воздух так просто не пройдет и не будет рвать эпидермис изнутри. Метан - скорее микробного происхождения, здесь же нет инфекции. Наблюдая за эволюцией плода в процессе созревания, я заметил увеличение пузырьков газа в семенных камерах, а это означает, что идет процесс созревания, который ускоряется этиленом. Просто все агрономы думают, что это невозможно. Есть известные реакции на этилен, только для этого нужно иметь лабораторное оборудование и реактивы, килограмм огурцов. Возможно подойдет и газоанализатор. У меня этого нет.

Может попадать инфекция по каналам прорастания пыльцевых трубок? Тогда метан вполне может образоваться в очагах заражения. Вполне сочетается с картиной продольных некрозов плода. Сделать посев и определить патоген достаточно просто.

Могу предположить что это грибок, слишком быстрое развитие, пыльца и завязи довольно часто плесневеют при повышенной влажности на огурце.

Это семенная камера в здоровом плоде. А больной плод, как был показан автором выше, содержит этих пузырьков еще больше, т.к. нарушен гормональный статус. В этом случае пузырьки значительно больше. Говоря о растворимости газов, Вы КБ, не напомнили нам-неучам о том, что он в значительно большей степени  растворим в воде и вероятность образования пузырьков углекислоты меньше. Заметьте, Кирилл Борисович, я обращаюсь к собственным наблюдениям и соображениям, а Вы цитируете кого-то. Я же хотел бы увидеть собственные Ваши материалы. Пусть мои предположения завиральны, пусть. Но эту проблему не поднимают в агрономической и околонаучной среде.

Я сторонник того, что эти пузырьки - этилен. На фото, что я привел, товарный зеленец, партенокарпик, не семенник.

Соревающий 

Созревающий плод.

Внутри плода есть хлоропласты? Или какие то другие образования фотосинтезируют. Это интересно, никогда такого не читал.

Хлоропластов нет только в семенных камерах. На поверхности плода много устьиц, через которые осуществляется газообмен. Кислород нужен внутренним тканям плода для дыхания, поэтому он реутилизируется. Запах плода мне подсказывает, что эти пузырьки не углекислота и не кислород. Но это всё гадание. Я специально подставляюсь, чтобы коллеги задумались о том, о чем ранее не думали.  На фото видно, что крупные пузырьки газа находятся в семенных камерах, где хлоропластов нет.

Я полагаю, что именно газ способствует разрыву эпидермиса и вызывает некрозы на поверхности плода.

В 26.04.2024 в 10:27, Random сказал:

Иногда на плодах появляется вот такое: см. фото. Какая может быть причина этого? Выращиваю огурцы на грунте. 

Такое растрескивание кожицы плодов огурца бывает если резко открыть вентиляционные фрамуги, а в это время на улице минусовая температура.