Тепличный комплекс «Новая Голландия» в Ленинградской области

В 01.01.2017 в 21:19, Alexandr сказал:

Руслан, можете сказать, сколько часов ( лет ) наработки у ламп и отражателей?

в основном по 12 тыс часов уже нагорело. где то меньше 8000-10000 часов. Так как меняли в прошлом году.

Светильники агролюкс, не ремонтопригодны, так как залиты смолой для герметичности. 

Отражателям всем лет 8,5. Иногда моем их изнутри, на лесах специальных едут 2 человека, один снимает, второй тряпкой и с мистер мускулом протирает, и обратно вешаем. так можно за день пройти 3-4 пролета или 300-400 отражателей помыть.

Сейчас у нас висят на некоторых департаментах зеркалки от рефлакс, их вообще мыть не надо. 

В 30.12.2016 в 22:53, Grower1 сказал:

Насчет бесполезности вентиляторов, Руслан, - не скажи.

У нас, когда их установили урожайность и качество значительно выросли.

Или ты о данных конкретных моделях?

Насчет того, что превалирует подход "экономика должна быть экономной"  согласен, но это везде так. В этом плане надо работать - убедительно аргументировать с цифрами в руках и брать на себя ответственность. Где ни работал, везде худо бедно удавалось добиваться всего необходимого для производства. Уверен, что и тебе удается. А сейчас просто тебе уже поднадоело/достало тратить на это силы и нервы. Как и мне в свое время надоело, да и всем остальным спецам надоедает и они уходят в результате: такое ощущение, как буд-то лично для себя просишь, а не для производства/дела. Как господин Владимир выразился насчет "игрушек для агрономов". Обалдеть: профессиональный продукт для получения высоких урожаев это "игрушки" видите ли!!! Я "худею" от такого подхода/видения собственников тепличного бизнеса.

а сколько у вас их было? Я видел у вас нормальные вентиляторы к приве подключены. 

Надо не менее 85 штук на 3 га. если меньше то это не так эффективно. Конечно лучше чем ничего.

А модель вентиляторов у нас самая дешевая и отсюда все проблемы с ними (шум, вибрация и так далее) 

18 минут назад, Ruslan сказал:

Отражателям всем лет 8,5. Иногда моем их изнутри, на лесах специальных едут 2 человека, один снимает, второй тряпкой и с мистер мускулом протирает, и обратно вешаем. так можно за день пройти 3-4 пролета или 300-400 отражателей помыть.

 

    Видимо, отражатели пора менять. Голландцы рекомендуют мыть отражатели деионизированной водой с небольшим количеством уксуса.

2 часа назад, Ruslan сказал:

а сколько у вас их было? Я видел у вас нормальные вентиляторы к приве подключены. 

Надо не менее 85 штук на 3 га. если меньше то это не так эффективно. Конечно лучше чем ничего.

А модель вентиляторов у нас самая дешевая и отсюда все проблемы с ними (шум, вибрация и так далее) 

По 2 на полупролет (70 метров) вроде. А полупролетов таких где-то 44-48. Т.е. считай не меньше 88 штук на 3 га.

По нормативам от вентилятора до вентилятора не менее 50м должно быть.

Вообще судя по твоему рассказу, Руслан, я лишний раз убедился, что надо на профессиональном оборудовании только работать, а не пытаться самим что-либо "подшаманивать".

А то, что к Приве подключены - не мудрено.

Так как заказывали установку той же компании, которая Приву ставила ("ШетелигРус" вроде).

Считаю такой метод одним из самых надежных (заказывать оборудование )и предоставлять право выбора этого оборудования) проверенной и обслуживающей (ведущей сервис) компании, если она себя хорошо показала в ходе сотрудничества). 

1 час назад, Ruslan сказал:

в основном по 12 тыс часов уже нагорело. где то меньше 8000-10000 часов. Так как меняли в прошлом году.

Светильники агролюкс, не ремонтопригодны, так как залиты смолой для герметичности. 

Отражателям всем лет 8,5. Иногда моем их изнутри, на лесах специальных едут 2 человека, один снимает, второй тряпкой и с мистер мускулом протирает, и обратно вешаем. так можно за день пройти 3-4 пролета или 300-400 отражателей помыть.

Сейчас у нас висят на некоторых департаментах зеркалки от рефлакс, их вообще мыть не надо. 

значит у вас есть 1680кг меди

Интересно, как интерпретировать такую информацию..

Это понятно вам и мне.. Но почему бы ИМ не сказать проще, - при DLI 20 и урожае 320 шт./м2*год мы вышли на 54 гр. средневзвешенной массы. Или ещё проще, - при общей засветке 280 мкМоль/м2*с и фотопериоде 20:4 мы добились урожайности 320 шт./м2 в год при средней массе 54гр. срезанного товарного побега. И это круче, чем год назад потому-то и потому-то..

В 30.12.2016 в 20:35, Игорь Вячеславович сказал:

Прошу прощения за офтоп. Александр, предлагаю продолжить в личке..

   Кстати, пока никаких предложений по существу от Вас не получил.

44 минуты назад, Alexandr сказал:

Кстати, пока никаких предложений по существу от Вас не получил.

.. так мяч находится на вашей стороне. Мы закончили обсуждение на том, что я предложил приемлемую для меня формулу испытаний и ушел ждать вас в личке, - ЛИЧКЕ, андерстенд?

13 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

.. так мяч вашей стороне. Я же описал приемлемую формулу и жду вас в личке, - ЛИЧКЕ, андерстенд?

 

   Мои предложения изложены.По Вашему предложению ответ был дан:

  1. Меньше года --это не эксперимент.

  2. Порядок цены годового эксперимента-- 2500м2*250шт/м2*35руб=21 875 000руб.

Вы все таки хотите здесь подискутировать. Извольте, - мы предоставим светильники бесплатно, на указанным мной выше условиях (3-4 месяца, один "оборот). Не устраивают условия, - покупайте у Philips и экспериментируйте хоть год, хоть два, хоть три.. 

4 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Вы все таки хотите здесь подискутировать. Извольте, - мы предоставим светильники бесплатно, на указанным мной выше условиях (3-4 месяца, один "оборот). Не устраивают условия, - покупайте у Philips и экспериментируйте хоть год, хоть два, хоть три.. 

    Какой один "оборот" в розах в 3-4месяца? Похоже, Вы не только слабо знаете физику, но и тепличные технологии. Ваши светильники могут быть интересны, если они дают результат--в противном случае они и бесплатно не нужны.

В 30.12.2016 в 19:40, Игорь Вячеславович сказал:

Надо понижать нагрузку на досветку путём перехода на LEDs, а высвобожденную энергию использовать в электрических калориферах. Вертикально-пропеллерных.. (:

 

   После таких "перлов" остается  " Мешки ворочить конечно".

 Главное--это беняфиты.

В 30.12.2016 в 20:42, Игорь Вячеславович сказал:

Ну допустим..

Мои бенефиты в случае выхода на удовлетворяющие стороны результаты? 

19 минут назад, Alexandr сказал:

    Какой один "оборот" в розах в 3-4месяца? Похоже, Вы не только слабо знаете физику, но и тепличные технологии. Ваши светильники могут быть интересны, если они дают результат--в противном случае они и бесплатно не нужны.

С тепличными технологиями я знаком хуже чем с физикой, в прозорливости вам не откажешь. То, что в розах оборот 3-4 месяца я не утверждал, это вы передёргиваете, любезнейший. Один из ваших коллег, специалист ТК где выращиваются розы, не так давно сказал мне, что им, для того, чтобы сделать выводы о эффективности нашего решения (светотехника) потребуется 6 недель. И я ему поверил так же, как и вам с вашим утверждением про 1 год. Но, - это обстоятельство не меняет нашего подхода 3-4 месяца или один оборот (здесь я не про розы, как вы наверное уже догадались)..

Александр, вы отчего так рефлексируете? Вас недооценивает ваше окружение? Вы уводите дискуссию в сторону противную конструктивной, не находите?

  Игорь, Эйнштейн был троечником по физике. Говорят, атомную бомбу в СССР создали "троечники".

В общении по теме ЛЕД надеялся на аналогичный результат.

Уважаемый КБ. Выбрал не я. Выбрали меня. Но вы знаете, после того, что я услышал в этой ветке, уж и не знаю, нужно ли мне это всё. Тем более с таким настроем тех, от кого будет напрямую зависять исход. Я понял здесь одну важную вещь, - наши уважаемые агрономы не всегда хотят и готовы к экперименту, их позиция часто схожа, - пусть другие экспериментируют, а мы посмотрим. Это раз. Два, - отсутсвие, даже у таких крупных хозяйств, как НГ опытных АВТОНОМНЫХ площадей где можно было бы "настроить" и управлять параметрами микроклимата и питания исходя из условий эксперимента (засветки). Ну и три, - общественное мнение. У нас, как известно, "нет пророка в своём отечестве", зато, как самозабвенно мы восхваляем "проверенных" поставщиков, которые зная эту нашу особенность а) со свойственной себе харизмой саботируют (иного, в связи с отсутствием в проекте верхнего контура отопления на 61" северной широты, на ум не приходит) доверенные им (конкурентами в определённой мере) проекты (кто проектировал и курировал строительство ТК НГ например), и б) впаривают (Philips например) "проверенную" продукцию в тридорого. Это же классика жанра или "классическая постанова", как говорили в приснопамятные 90-е, т.е. когда лох благодарит мошенника за помощь..

Неужели только производителям светотехники нужны такие испытания и опыты?

Риски очень высоки, вследствие высокой цены вопроса.

Вот и все. Это не агрономы закрытого грунта такие вредные, это условия такие (Вам Александр озвучил цену вопроса: порядка 21 млн рублей в год на площадь в один клапан поливной)

И никто и никогда выделять финансовые средства и морочиться с "особыми условиями под эксперимент" не станет никогда. Запомните это раз и навсегда.

И кстати в этом есть не только лень/нежелание/отсутствие-возможности агрономов "обеспечивать эти отдельные условия", сколько и рациональное зерно для ТК - "замена" или инновация должна максимально быть адаптирована под существующую технологию производства.

Конечно, очень часто перемена одного из параметров обязывает менять в соответствие с ней и другие параметры (отдельный режим полив а и даже отдельный режим питания/рецепта, отдельный уход и сбор урожая). Готова сторона, заинтересованная в эксперименте взять на себя эти дополнительные затраты и личный контроль соблюдения параметров и замера эффективности (чтобы потом вопросов/претензий не было). 

Сколько там самый простенький миксер стоит? Миллиона 2 рублей до девальвации? Т.е. сейчас уже все 4.

Максим, постулат высокой цены не выдерживает критики. Вы, скорее всего не следите за трендом цена : полезная мощность в LED индустрии. Иначе вам было бы известно, что цена приобретения светодиодных источников (рассчитанных на засветку одинаковой площади поверхности) уже равна или ниже чем у субститутов. Цена одного Ватта LED (в корпусе и с драйвером) уже вплотную приблизилась к 30 рублям. За цену владения я умолчу.

 Производству эксперименты не нужны. Ему нужны достоверные положительные результаты экспериментов.