Войти  
Подписка 0
Aleksey Kurenin

Еще один вариант "закрытой теплицы"

Оцените эту тему

32 сообщения в этой теме

Итак коллеги - данная тема размещена тут для обсуждения и никоим образом не является призывом к восхвалению или наоборот уничижению идеи авторов.

кому интеерсно - пишем коментарии и свои мысли.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТАЯ ТЕПЛИЦА

с технологией поддержания параметров микроклимата на основе управления разделенными воздушными потоками

(технология CODA – Сontrol Of Devided Airflows)

 

Олейников Владимир Николаевич, директор ООО "Олия".

Шишкин П.В., генеральный директор ООО НПО «КОМПАС»

 

 

     На сегодняшний день наиболее современными теплицами считаются «полузакрытые» теплицы так называемого пятого поколения с технологиями типа Ultra Clima (от компании KUBO) или SuprimAir (от компании CERTHON). Применение таких технологий позволяет получить следующие преимущества по сравнению с обычными блочными теплицами:

     Во-первых, они обеспечивают искусственную циркуляцию воздуха в теплице, что создает активный микроклимат, благоприятный для растений, и позволяет повторно использовать тепловую энергию, которая из-под кровли возвращается к основанию теплицы (в том числе и тепло, которое образуется при работе системы искусственного освещения).

     Во-вторых, они дают возможность догревать забираемый из-под кровли воздух с помощью калориферов, или охлаждать его путем подмешивания наружного воздуха, охлаждаемого с помощью так называемых «влажных матрасов» или адиабатических панелей, на которые подается вода. При прохождении через эти панели (или «матрасы») воздух понижает свою температуру за счет испарительного охлаждения.

     В-третьих, они позволяет экономить и поддерживать оптимальный уровень СО2 в воздухе теплицы.

     В-четвертых, за счет малого количества форточек в теплице экономится тепловая энергия и уменьшается коэффициент затенения.

     В-пятых, за счет создания избыточного внутреннего давления такие системы позволяют защитить теплицу от проникновения вредителей и инфекционных начал.

     И, тем не менее, эти технологии не решают всех проблем. Они не позволяют достаточно эффективно бороться с излишней влажностью воздуха в теплице. Именно поэтому в ней оставлены форточки. Пусть и меньшее количество, но оставлено. Такая теплица называется «полузакрытой», поскольку она не может быть полностью закрытой.

     Разумеется, искусственная циркуляция воздуха в теплице имеет положительное значение, но на ее создание нужно затрачивать энергию. Вентиляторы (и всасывающие воздух из-под конька теплицы, и загоняющие воздух в теплицу через рукава под лотками с растениями) должны непрерывно работать. Воздух, подаваемый в теплицу через рукава под лотками с растениями, не может нагреваться выше 40-45˚С. Соответственно, эти рукава, видимо, могут заменять ростовую трубу (трубу зонального обогрева), но не могут служить основным элементом системы обогрева. Основную нагрузку по обогреву теплицы по-прежнему должны нести все остальные контуры водо-трубной системы обогрева.

     Наконец, система испарительного охлаждения воздуха может работать эффективно только в сухом климате, с низкой относительной влажностью воздуха. Именно поэтому создатели подобных технологий и таких теплиц никогда не рекомендовали применять их в умеренном климате. Наилучшие результаты полузакрытая теплица показывает в пустынных, полузасушливых и частично умеренных климатических зонах с очень сухим летом. На территории России таких зон практически нет. Ни Крым, ни Северный Кавказ в эти зоны не попадают. Попадают только низовья Волги (рис. 1).

 

     Какой же должна быть теплица следующего поколения, в которой вышеназванные проблемы решались бы с большей эффективностью, чем в «полузакрытой» теплице так называемого пятого поколения?

 

     Наиболее перспективными в плане внедрения новых технологий управления микроклиматом представляются теплицы ангарного типа, поскольку в них (в отличие от блочных теплиц типа «Венло») не нарушается естественная конвекция воздушных потоков.

 

Рис. 1.

 

     В блочной теплице, у которой пролет перекрыт кровлей с несколькими коньками (тип «Венло»), воздух, охлажденный на кровле, опускается вниз и смешивается уже на уровне «голов» растений с теплым воздухом, поднимающимся вверх. Именно поэтому в полузакрытой теплице циркуляция воздуха создается искусственно, путем его забора из-под кровли и подачи в производственную зону снизу через специальные рукава с помощью нагнетательных вентиляторов (рис. 2).

 

Рис. 2.

 

     В ангарной же теплице нагреваемый в теплице воздух поднимается вверх, охлаждается, соприкасаясь с наружным ограждением теплицы, и опускается вдоль стенок теплицы до самого низа, где уже  смешивается с теплым воздухом, разбавляя его. Потом снова нагревается, поднимается, охлаждается, опускается и т.д. То есть здесь естественная конвекция работает нормальным образом (рис. 3).

 

 

Рис. 3.

 

     Однако, при естественной конвекции температурное поле в теплице не выровнено (рис. 4). Понятно, что растения, находящиеся в центре шатра, и растения, расположенные в боковых рядах, будут находиться в разных температурных условиях.

 

 

Рис. 4.

 

     Если же влажность воздуха в теплице превысит допустимые значения, то для избавления от слишком влажного воздуха придется открывать форточки. Ни один из существующих типов теплиц (включая полузакрытые теплицы) не имеет другой возможности для решения этой проблемы. Но, одновременно с выпуском теплого и влажного воздуха через форточки на улицу, точно такой же объем более холодного воздуха попадает внутрь теплицы (рис. 5). Причем попадает он прямо на верхушки растений. Далее этот прохладный воздух необходимо нагреть (т.е. затратить дополнительную энергию, которую можно было бы не тратить, если бы у нас была возможность удалить излишнюю влагу из воздуха внутри теплицы, не открывая форточки). При нагревании воздух будет расширяться (увеличиваться в объеме) и стремиться через все неплотности в покрытии теплицы (прежде всего, в районе форточек) выйти наружу, что опять же грозит потерями тепла.

 

 

Рис. 5.

 

     Для решения этих проблем необходимо вдоль обеих стен теплицы установить шторы, отделив ими боковые зоны («карманы»). В результате естественная конвекция воздушных потоков в теплице изменится. Холодный воздух, стекая в боковые «карманы», уже не будет смешиваться с теплым воздухом в центре теплицы, и температурное поле в зоне роста растений станет более выровненным. По крайней мере, до тех пор, пока холодный воздух не заполнит полностью боковые «карманы» и не начнет переливаться в производственную зону теплицы.

     Чтобы этого не случилось, холодный воздух из боковых «карманов» удаляется минимум с той же скоростью, с какой он туда поступает. Из боковых «карманов» воздух попадает в специальную камеру («камера смешения воздуха»). Эта камера смешения используется для того, чтобы доработать воздух до нужных параметров не только по температуре, но и по влажности, и по содержанию в нем СО2. Т.е. из этой камеры воздух в теплицу поступает уже с нужными характеристиками. 

     Чтобы поступающий в теплицу воздух равномерно распределялся по теплице, камеры смешения воздуха необходимо размещать с противоположных торцов теплицы по диагонали, снабдив их дополнительными клапанами для подсоса воздуха из внутреннего объема теплицы, а посередине теплицы установить еще одну штору. При этом воздушный поток в производственную зону теплицы подается напрямую в подлотковое пространство с помощью высоконапорных центробежных вентиляторов (рис. 6.).

 

 

Рис. 6.

 

     Таким образом, естественная вертикальная конвекция воздуха в теплице дополняется вынужденной горизонтальной конвекцией, что обеспечивает абсолютно равномерное распределение воздушных потоков и, соответственно, идеальную выровненность микроклимата. 

     Такое, в общем-то, простое решение, позволяет разделить разнотемпературные воздушные потоки в теплице (причем разделить за счет естественной конвекции, без дополнительных затрат энергии!), предоставляя возможность управления ими: как сточки зрения поддержания в них необходимого уровня температуры, влажности и содержания СО2, так и с точки зрения кратности воздухообмена в теплице.

 

     Кроме функции разделения разнотемпературных воздушных потоков, боковые «карманы» выполняют еще несколько важных функций.

     Во-первых, за счет наличия боковых «карманов» уменьшается температурный градиент между наружным и внутренним воздухом теплицы. А это приводит к снижению теплопотерь!

     Во-вторых, наличие относительно холодного воздуха в боковых карманах позволяет очень эффективно избавляться от излишней влаги в воздухе. При охлаждении воздуха его относительная влажность увеличивается и может достигать «точки росы». В этом случае излишняя влага из воздуха выпадает в виде конденсата. В полностью закрытой теплице это происходит в боковых «карманах». Вся боковая поверхность теплицы на высоту бокового «кармана» - это поверхность конденсации! За счет конденсации влаги на этой поверхности ее излишки удаляются из воздуха и отводятся тут же, в боковых «карманах», через дренажные коллекторы.

     Таким образом, отпадает необходимость в использовании форточной вентиляции. Она полностью заменяется на приточно-вытяжную. При таком способе вентиляции наружный воздух попадает внутрь теплицы только через камеры смешения воздуха, в которые поступает через специальные клапаны с фильтрами. Принимая во внимание отсутствие форточек и избыточное внутреннее давление, создаваемое высоконапорными центробежными вентиляторами, это практически полностью исключает возможность проникновения вредителей и инфекционных начал снаружи внутрь теплицы. Осуществляя забор наружного воздуха через камеры смешения воздуха, можно комбинировать соотношение объемов холодного воздуха из боковых «карманов», теплого воздуха из производственной зоны и наружного воздуха.

 

     Особо важную роль приточно-вытяжная вентиляция играет в летнее время. В жаркое время года температура воздуха внутри теплицы за счет парникового эффекта обычно превышает температуру наружного воздуха. Справиться с этой проблемой за счет естественного проветривания через форточную вентиляцию практически невозможно. С помощью системы испарительного охлаждения в обычной теплице мы можем понизить температуру воздуха на 3-4°С, в теплице с технологией типа Ultra Clima или SuprimAir – максимум на 5-7°С (имеется в виду в нашей зоне, где влажность наружного воздуха в самый жаркий месяц не опускается ниже 60-50%).

     В теплице с приточно-вытяжной вентиляцией появляется возможность, во-первых, просто вытеснить внутренний воздух наружным и, таким образом, выровнять температуру снаружи и внутри теплицы. При этом нужно понимать, что быстрее всего нагревается воздух именно в боковых «карманах». Поэтому, выдувая перегретый воздух из боковых «карманов», и подавая наружный воздух в производственную зону теплицы, мы имеем возможность вентилировать теплицу очень эффективно (рис. 7).

 

 

Рис. 7.

 

     Кроме того, если использовать калориферы, установленные в камерах смешения воздуха, для охлаждения наружного воздуха, то внутри теплицы температура будет оптимальной даже в самые жаркие летние дни. Для этого на теплообменники калориферов подается холодная вода. Самое простое решение – использовать воду из скважин. Средняя температура воды, поднимаемой из скважин, в большинстве случаев не превышает +10°С. Этого вполне достаточно для того, чтобы эффективно понижать температуру наружного воздуха и на 10, а если надо, то и на большее количество градусов.

 

     Полностью закрытая теплица с технологией управления разделенными воздушными потоками (технология CODA – от английского Cоntrol Of Devided Airflows) запатентована (патент РФ № 2549087). Закончена разработка проектной документации на конструкцию теплицы под технологию управления разделенными воздушными потоками. По нашим расчетам одним из наиболее оптимальных вариантов является теплица ангарного типа с шириной пролета 14 м. При такой ширине в теплице помещается 7 полноценных рядов подвесных лотков (центральный ряд – двойной) с проходами вокруг них, что позволяет (с учетом высоты шпалеры в 4 м) использовать любые современные технологии выращивания, включая технологию с приспусканием растений (рис. 8).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Рис. 8.

 

     Кровля теплицы покрывается двойной пленкой с поддувом между слоями пленки. Боковые стенки – одинарный слой пленки или однослойный профилированный пластик. По коньку – вытяжные вентиляторы. У торцов теплицы по диагонали – камеры смешения воздуха с заборными клапанами для забора воздуха из бокового кармана, из производственной зоны теплицы, снаружи теплицы. Основной контур обогрева – регистры надпочвенного обогрева. Дополнительный обогрев – с помощью калориферов, размещенных в камерах смешения воздуха. Горячая вода для регистров надпочвенного обогрева и для калориферов нагрева воздуха в камерах смешения нагревается с помощью котлов пульсирующего горения (из расчета мощности в 200 кВт по теплу на площадь 1000 м2). Все оборудование работает в автоматическом режиме (разработано специальное программное обеспечение) и управляется отечественной автоматикой по данным датчиков метеопараметров снаружи теплицы и по датчикам температуры и влажности воздуха, содержания СО2 в воздухе внутри теплицы). Предварительные расчеты показывают, что стоимость такой конструкции вместе со стоимостью необходимого оборудования (включая котлы!) в два раза ниже стоимости аналогичной по площади стеклянной блочной теплицы (без стоимости котельной!).

 

     Суммируя вышесказанное, все отличия «полностью закрытой» теплицы с технологией управления разделенными воздушными потоками от «полузакрытой» теплицы с технологией типа Ultra Clima или SuprimAir можно сформулировать следующим образом.

 

     В полностью закрытой теплице:

  • в камеры смешения забирается охлажденный воздух из нижней части боковых карманов, куда он попадает за счет естественной конвекции (в «полузакрытой» теплице в торцевые коридоры забирается теплый воздух из-под кровли теплицы и загоняется в теплицу через двойные рукава для создания искусственной циркуляции воздуха, т.е. с дополнительными затратами энергии);
  • циркуляция воздуха создается за счет прямой подачи воздушного потока (без рукавов!) в междурядья (или подлотковое пространство) из камер смешения воздуха, расположенных по диагонали у торцов теплицы, дополняя естественную вертикальную конвекцию вынужденной горизонтальной, разнонаправленной конвекцией вокруг средней шторы теплицы;
  • в летнее время боковые карманы служат для отвода перегретого воздуха к кровле теплицы для последующего удаления через вытяжную вентиляцию (у «полузакрытой» теплицы такого механизма нет);
  • в зимнее время боковые карманы

1) не дают охлажденному воздуху напрямую смешиваться с теплым, т.е. защищают растения от стресса;

2) служат для удаления излишней влаги из воздуха путем ее конденсации внутри карманов;

3) создают меньший градиент перепада между внутренней и наружной температурой воздуха, т.е. уменьшают теплопотери;

  • форточная вентиляция заменена на приточно-вытяжную, что приводит к резкому снижению теплопотерь, защите внутреннего объема теплицы от проникновения в него вредителей и инфекционных начал извне;
  • наличие камер смешения воздуха позволяет управлять воздушными потоками в теплице, изменяя кратность воздухообмена и климатические параметры воздуха (температура, влажность, содержание СО2), в том числе за счет смешения в необходимых соотношениях воздушных потоков, забираемых из боковых карманов теплицы, из ее производственной зоны, и снаружи теплицы;
  • отсутствует необходимость в наличии целого ряда инженерных систем:

1) система зашторивания (во-первых, оно просто мешает естественной конвекции воздуха; в-вторых, при отсутствии форточной вентиляции, высокой кратности воздухообмена, при меньшем температурном градиенте за счет боковых карманов потери тепла и так будут минимальными; в-третьих, та же высокая кратность воздухообмена и поддержание оптимальной температуры воздуха решают проблему перегревов и ожогов, т.е. убирают необходимость притенения растений. В результате мы можем более полно использовать приходящую солнечную радиацию);

2) система форточной вентиляции;

3) система распределительных воздуховодов под подвесными лотками;

5) система испарительного охлаждения и увлажнения воздуха;

4) система подачи СО2;

  • использование комбинированной трубо-воздушной системы отопления, в которой базовую роль выполняют маломощные котлы пульсирующего горения российского производства с КПД до 95%, позволяет обходиться без дорогостоящих котельных, тепломагистралей и баков-аккумуляторов, что, в свою очередь, приводит не только к отсутствию теплопотерь, но и существенному снижению стоимости капитальных затрат и монтажных работ;
  • боковые шторы, отделяющие боковые карманы, могут использоваться для улучшения освещенности в теплице в утренние и вечерние часы (при правильной ориентации теплицы по сторонам света);
  • низкая удельная металлоемкость (из-за наличия центральных стоек) конструкции при очень высоких возможных нагрузках.

 

     Все вышеперечисленные преимущества полностью закрытой теплицы с технологией  управления разделенными воздушными потоками обеспечивают:

 

  1. Стоимость строительства – как минимум в полтора раза ниже, чем у стеклянной теплицы блочного типа.

 

  1. Энергоэффективность – минимум на 30-40% выше, чем у стеклянной блочной теплицы.

 

  1. За счет возможности поддержания идеальных параметров активного микроклимата – потенциал урожайности выше, чем в стеклянной блочной теплице минимум на 15-20%.

 

  1. Снижение себестоимости производимой продукции минимум на 30%, что приводит к увеличению валовой прибыли в 2,5 раза, и рентабельности – в 3,5 раза.
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с картинками вставлю в ближайшее время

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пусть построят, обкатают и представят результаты. Будет интересно посмотреть в реальных условиях.

 

Насчет непригодности УльтраКлимы к влажному климату авторы этой идеи просто не в курсе того, что делают конкуренты. Я уже писала, в Японии, несмотря на несколько месяцев муссонного периода, УльтраКлима показала себя настолько хорошо, что Кагоме строит вторую очередь.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, без рисунков я не понимаю концепции пока. Да и приводимые рассуждения очень уж схематичные. Как например про холодный воздух, опускающийся прямо на голову растениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал внимательно.

Но, не смотря даже на мою инженерную подготовку, частенько терял нить мысли и понимал,

что слабо представляю визуально, что имеет ввиду автор текста. Достаточно много спорных

утверждений (про карманы, в которых и влага конденсируется и избыток тепловой энергии уходит,

про то, что раз в теплице будет лучше температура, то и шторы не нужны, а света больше - только

лучше. Не про Юг).

Очень многословно, можно было бы потратиться на создание самой простенькой "мультяшной

демонстрашки", которая показывала бы наглядно суть самой идеи.

Подход "от противного", в плане у них вот это плохо, я вот у нас - это вообще хорошо - мне как-то

вообще не по душе. Ну и пока предположения в части призовых процентов от улучшений озвучивать рано как-то.

Больше бы сути...

 

Странная планировка ширины пролета в 14 м. Из чего исходили, размещая всего 7 рядов на 14 м?

Т.о. междурядье 2.0 м, вместо общепринятых 1,6 м (золотое сечение, если что). Есть обоснование?

Какая плотность растений в таком варианте предполагается?  Сколько растений на мате, сколько 

оборотов можно в таком варианте будет выполнить в год? Откуда такая щедрость в использовании 

пространства? При "ненужности" штор, фрамуг и "много еще чего", света и так будет много больше  ;)

 

В части возникновения уникальных потоков без туб распределения по объему теплицы наводит меня на мысль,

что удел этой технологии - небольшие фермерские теплички пролетом 14 м и протяженностью...???  30 - 50 м?

Есть ли в этой технологии нижний труборельсовый контур отопления?

Об этом во всем этом длинном описании как то вообще не было ни слова. Многие законы в движении воздушных

масс имеют свои пределы действия. И все это далеко не так просто.  Существует ли опытный образец технологии?

В каком регионе можно представить себе и какого масштаба может быть такой ТК, чтобы внутри "все справилось"?

 

В общем, если авторы изобретения сочтут целесообразным разместить у нас на территории Краснодарского края 

опытный образец реально коммерческой площади 500 -1000 м2, можем предоставить все коммуникации и обслуживать своим персоналом, обеспечивая сбор данных и отработку в "полевых" условиях. 

Изменено пользователем DINECO1
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что очень важно климат ровным держать для огурца неоднократно от огурцеводов слышал. Так как даже недолгие, но меткие сквозняки культуру тормозят в развитии до нескольких дней (вот и Владимир недавно говорил).

Для начала из личных ощущений: не особо понравилось сравнение предлагаемого подхода с УльтраКлиммой. Во-первых я не был в УльтраКлимме и с самой концепцией не сильно знакомился, так как считаю, что она пока еще только-только "обкатывается", т.е. получается, что мне предлагают оценить достоинства одного планируемого/виртуального проекта с другим проектом :) Это как? Это ведь не только я один такой "дремучий" а и многие специалисты УК пока только на картинках видели лишь, 200 га против сотни-тысяч уже постренных "Венл"...Она (Ультра Климма) только началась, а с ней уже сравнения делаются. Я считаю, что при презентации новой концепции надо всегда это презентуемое "новое неизвестное" сравнивать с "известным и широкоприменимым на практике". Иначе какие ассоциации возникнут у слушателя? Так что это (сравнение с УльтраКлиммой) однозначно - минус. Хотя конечно понимаю, что разработчики использовали для сравнения УльтраКлимму, чтобы показать развитие/эволюции/дальнейшее-раскрытие концепции "закрытой теплицы", т.е. УК у них взята как очередная/предшествующая "ступень". 

 

Дальше: не является предлагаемый переход к ангарным теплицам шагом назад? И даже не шагом, а несколькими шагами? Ведь как мы знаем ангарные теплицы это вообще "первое поколение" теплиц!

 

У меня сразу возникли такие вопросы:

 

1. Не вырастут ли существенно энергозатраты на отопление? Ведь периметр теплицы относительно объема растет кратно в сравнении с блочной теплицей? Особенно с учетом, того, что разработчики предлагают отказаться от системы зашторивания (якобы "за ненадобностью" - летом в данной теплице). И хотя я тоже не сторонник зашторивания летом, но знаю как резко растет зимой расход газа при открытых шторах. Ведь экран впервую очередь предназначен для теплосбережения зимой.

Уверен что вырастут. .

 

2.Не вырастут ли затраты конструкций и покрытий на единицу полезной площади теплицы? Ведь как я говорил у нас кратно растет периметр! Особенно с учетом того, что нам предлагаются некие дополнительные карманы/отсеки. Уверен, что как минимум затраты покрытия вырастут

 

3.Не вырастут ли затраты площади? Уверен, что вырастут, ведь у нас появятся так называемые "межтепличные пространства".

 

4.не вырастут ли трудозатраты (в ангарных теплицах труднее организовывать логистику сбора ухода и вообще каких-бы то ни было передвижений персонала)

 

Это первое что в голову пришло, полагаю вопросы будут еще появляться. Надеюсь что я ошибаюсь и просто не до конца понял предлагаемую на рассмотрение концепцию. Возможно, что все эти озвученные вопросы/проблемы уже рассматривались и уже успешно решены/проработаны. С интересом выслушаю доводы разработчиков.

 

Также хотелось бы увидеть элементарную теоретическую базу - физическую модель с расчетом теплового баланса теплицы в июне, когда у нас "за бортом" +30 (ну или даже +25) а приход солнечной энергии с 11:00 по 16:00 не опускается ниже 800-850 Вт/м2 доходя временами до 1200-1300 Вт/м2. Лично я пока не представляю как можно поддержать температуру в закрытой теплице при таких параметрах (без забелок, зашториваний, форточек и т.д.) разве что кровлю сверху водой поливать.

Изменено пользователем Grower1
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Концепт должен представляться в некоем "товарном виде". Визуализация + короткий, запоминающийся расчет основных реперных величин.

Все это возможно только по факту тестирования реальных объектов в сравниваемых условиях и оговоренных допущениях по отклонениям. К примеру, у нас сейчас в эксплуатации 2,6 га в двух блоках 2 и 0,6 современной пленочной  блочной теплицы.

В новом сезоне будем работать еще в ТК 1 га стекла (агрисовгаз). Можно будет сравнить пленку и стекло, но с коэффициентами

пересчета площади периметра, с учетом в эффективности котельных и систем отопления внутри блоков, разных культур, затрат

и.... в итоге напрашивается вывод "да нефиг их вообще сравнивать так подробно. Сравнить нужно будет результат по году. Все.

В расчете на 1 м2. Так же коротко и ясно все будет с реально действующим объектом "новой технологии" даже небольшого размера.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На предприятии где я работал было тоже расстояние между лотками 2 м. Как на первой картинке. На второй 1.6 м.

post-4235-0-98404600-1448386022_thumb.jp

post-4235-0-89455700-1448386028_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Картинки увидел в брошюре Компаса. Ш шкин на выставке сегодня дал. Про ил выссказать свое мнение. На мой взгляд, как идея для частного применения - ок. Но, технологическим прорывом это назвать язык не поворачивается.

Буквально вчера встречался с частником, кто в три оборота в своих 1300 м2 выращивает томат/огурец/томат. Очень похожая схема отопления/охлаждения у него применена. Если не сказать больше. Раньше выращивали розы, пока западного "дружка" не заполучили.

В общем, это 5-е поколение из подручных средств может позволить себе грамотный хозяин для своего дела на земле.

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что очень важно климат ровным держать для огурца неоднократно от огурцеводов слышал. Так как даже недолгие, но меткие сквозняки культуру тормозят в развитии до нескольких дней (вот и Владимир недавно говорил).

 

Максим, огурец не боится сквозняков :), это некоторые агрономы их боятся. Огурцу, как и большинству растений, не нравится резкий перепад температуры и связанный с ним перепад относительной влажности воздуха. Современные методы управления микроклиматом позволяют более точно управлять и влажностью воздуха, ы об этом уже говорили. А так-то во всех огуречных теплицах вентиляторы работают :) Всем растениям нужен активный климат, хотя бы только с фитосанитарной точки зрения. Просто степень "активности" может отличаться :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вентиляторы свои будем перевешивать! Они у нас под шторным экраном висят и почти везде дуют в маклайки

растений. Заметил (и не только я, но агрономы мои), что огурцу более всего это не нравится. Шторный экран мы

используем в первую очередь не как элемент энергосбережения, а как защиту от избытка солнечной радиации летом.

Поэтому он у нас перфорированный, с алюминиевой лентой.  

Все наши попытки использовать экран для экономии тепла зимой заканчивались проблемами с "холодным воздушным

утренним душем". Виной тому - значительно бОльший объем воздуха и неравномерность его распределения по ширине

тепличного спена в куполах над экраном и даже при медленном поэтапном открытии экрана макушки получают потоки

холодного воздуха. Учитывая бОльшую площадь сечения проветривания фрамуг по отношению к варианту стеклянных

теплиц, даже при открытии на 8-12% фрамуг, можно достичь аккуратного выпуска лишней влаги без особой потери тепла

за счет малой активизации климата - стравливать восходящие воздушные потоки, выносящие водяные пары вверх куполов.

Разгонять же верхний контур отопления для прогрева купола и желобов - значит задерживать эту влагу в утренние часы,

которой и так порой бывает слишком много. Стравливаем влажность с 5 утра до восхода через фрамуги с частью тепла,

активизируя климат (нижний регистр греем). Если громко заявлять, что это потери и ставить цель избавиться от фрамуг вовсе,

стоит сравнить этот "сюжет" с эксплуатацией ДВС зимой в Тундре, когда можно салонной печкой использовать все тепло от ДВС,

если "аккуратно без рывков двигаться раним утром под горку", но это не значит, что можно избавится от радиатора и сэкономить

тепловую энергию полностью, поскольку есть лето, есть нагрузки при движении в гору с грузом и т.д. В теплице тоже много режимов.

 

Нам приходится экраны либо открывать после прогрева восходящим Солнцем куполов теплиц, либо не закрывать его с ночи вообще.

Учитывая, что при пользовании ночью экрана утром еще и капель возникает в местах сочленений фрамуг, по линии желобов - и их тоже вроде как можно было бы прогреть, то мы выбрали вариант не использовать экран и не иметь проблем, озвученных выше, не разогревая верхний контур. В таком случае, утром и влага в норме, и лучики ловим самые первые и капели нет.

А топим нижний контур (а с ним и периметровую "занавеску" - обратка с нижнего контура заведена таким образом на периметр), чтобы снизу вверх восходящие потоки выносили избыток влаги. Для огурца это вполне тот климат, который ему нужен.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "маклайки растений" ? Зафиксированы ли вентиляторы жестко или имеют некоторую степень свободы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте эти вопросы в моей теме обсудим или в климатической какой-нить.  :thank_you2:

Тут вроде как представлена новая технология. А мы про сквозняки и маклайки (верхушки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как подавать СО2 в такой теплице летом?

Как мне думается, идея максимально "изолироваться" от внешней среды обречена или связана с существенными затратами,

которые ставят под сомнение их целесообразность в гражданских целях. 

Все живое на планете Земля настроено на излучение Звезды по имени Солнце и состав атмосферы планеты, также

подвергающейся воздействию тех же излучений.   

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свое время, при проектировании систем жизнеобеспечения космонавтов в экспедиции к Марсу, ученые пытались облегчиться и убрать из газовой среды станции "лишний"  балласт - азот.  Известный ученый, медик и практик, автор системы правильного питания, автор многих публикация, книги "Здоровье Человека", Галина Шаталова, принимающая участие в разработке этих систем в звездной команде, с большим трудом отстояла "судьбу азота". Общепринято, что азот воздуха не участвует в обмене веществ в организмах животных и растения его напрямую тоже усваивают очень мало, за исключением тех бобовых, которые его активно фиксируют в почве.  Хочется спросить авторов всех "закрывающих сообщение с атмосферой" систем, в первую очередь: "

для чего это делать и насколько это оправдано с экономической точки зрения?".

Вот только сразу стоит договориться, что это будет не на пальцах и в режиме "потому что", а на конкретных цифрах, пусть и не очень подробных. Публика на форму не школьная, уверен - сможем разобраться. 

 

Что происходит в замкнутой системе, в которой есть возможность устранить лишнюю влагу (как в комнате кондиционером в режиме осушение), в которой живые растения постоянно в период фотосинтеза потребляют СО2, выделяют кислород, в какой-то степени влияют на содержание азота, которого в принципе много, но кто знает, какова чувствительность растений к его % содержанию в воздухе. В этом плане рост % кислорода тоже вызывает озабоченность, не затормозит ли повышение его уровня процессы фотосинтеза? 

Мне всегда было интересно, есть ли заметная разница в скорости фотосинтеза овощных культур из за разных уровней

содержания СО2, например в лесистой местности и в той же пустыне? Понятно, что в пустыне (или например в Забайкалье не летом) кислорода меньше, чем в горах южных регионов. При естественном проветривании, естественный фон выравнивает содержание СО2 внутри теплиц, пополняя "съеденное" растениями.  Больше в атмосфере. больше съедят? При прочих равных или нет?   Ведь принцип подачи СО2 основан именно на увеличении концентрации СО2 в период фотосинтеза до 800-1000 ppm?

В закрытой системе летом придется при высокой потребности в СО2 учесть кратность замещения воздуха не только по тепловому балансу (на 100% он будет доминирующим), но и учесть необходимость поддержания СО2 на заданных Агрономом уровнях.

И вот тут, может возникнуть дисбаланс. Для отвода тепла нужно повышать кратность замещения, подмешивать СО2, а он будет выходить вместе с вытесняемым воздухом точно также, как и при проветривании фрамугами.

 

Если в закрытой системе устраняем возможность отвода избытка тепла наиболее простым и недорогим способом - фрамуги с сеткой

(пусть и с некоторой потерей освещенности конструкции за счет затенения форточного проветривания), то есть ли расчеты,

какой энергетический поток способна "переварить" система горизонтальных и вертикальных принудительных потоков по месяцам года и когда система будет работать на пределе возможностей? Ведь именно по этим критическим параметрам стоит принять мощности воздушных насосов (и их двигателей), рассчитать номинальные расходы электроэнергии. Может получиться так, что в летний период только лишь для того, чтобы "выжить" придется тратить значительно бОльше средств, нежели в случае простого проветривания. При этом увеличение урожайности в период этого выживания (июль-август) за счет самых низких цен не даст возможности покрыть эти увеличенные расходы.  Несомненно, очень хочется уйти от дорогостоящих экранов и фрамуг, увеличить освещенность для раннего роста урожайности. Но, какова будет "расплата"?  Чаши весов "добра и зла" в каком положении???

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для защиты растений важно понимать, что теплица является масштабным ускорителем размножения всяческих организмов. Что будет с исходной микро- и макробиотой, которая остается под кровлей после строительства теплицы? Опыт показывает, что остается масса организмов, в том числе вредителей и возбудителей болезней. Оставшись в парниковых условиях, они с утроенной силой могут вдарить. Ведь система-то совсем неустойчивой получается. Выключили свет, неправильно сработала автоматика или гидравлика - и привет! Карманы и воздуховоды - идеальное средство для равномерного распределения по теплице спор, например, мучнистой росы или серой гнили. А что делать, если инфекция попадет в воздуховоды? В современных теплицах обобщающим переносчиком является вода, которую надо стерилизовать. А в предлагаемых конструкциях добавляется еще и воздух. Поэтому и у теплиц 5-го поколения есть проблемы. Еще сильнее будет проявляться фактор семенной инфекции и стерильности самих работников. Что будет, если теплица станет источником инфекции, опасной для людей. Ведь в водной среде минваты черте что развивается. Посмотрите как-нибудь на досуге. Очень советую. Если вопросы к физической стороне проекта еще можно просчитать, то биологические вопросы решить будет значительно труднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аскар Камбарович, пожалуйста, подскажите, где посмотреть, что именно патогенное для людей развивается в минвате? Мы как раз сейчас работаем над правилами предотвращения микробиологического заражения при производстве плодоовощной продукции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не занимался специально этой темой, это дело микробиологов. Из того, что первое приходит - это агробактерия (условнопатогенный вид, способный проникать в плоды) и дизентерийная амеба, которая как и все амебы от больного человека могут попасть в водную среду и вызвать заражение при несоблюдении гигиенических правил рабочими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, если человек, больной дизентерией, будет заправлять питательный раствор, он может внести инфекцию в раствор и потенциально заразить продукцию? Спасибо, укажем, при каких признаках плохого самочувствия нельзя лезть к бакам растворного узла.

А чем опасна агробактерия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, я еще раз напоминаю, что не являюсь специалистом в этой области. Читаю популярную литературу или, например, википедию, где об этом говориться. Углубляться в эту тему нету времени, пусть ею занимаются спецы. Вот вам надо подготовить документ - вы и ищите.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, будем искать :)

 

Только хочу заметить, что до сих пор мне не приходилось слышать ни об одном случае кишечной инфекции, связанной с гидропонными овощами. А вот вызванной навозом и поливной водой из открытых водоисточников - по нескольку раз в год во всем мире уже лет пятнадцать, с тех пор, как я вообще начала вникать в эти вопросы.

 

Так что, спасибо за идею, но полагаю, что Вы преувеличиваете опасности закрытых теплиц.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, если человек, больной дизентерией, будет заправлять питательный раствор, он может внести инфекцию в раствор и потенциально заразить продукцию? Спасибо, укажем, при каких признаках плохого самочувствия нельзя лезть к бакам растворного узла.

А чем опасна агробактерия?

Насчет заправки баков с маточными растворами хочу напомнить, что там концентрация ломовая: 10%-15% никакая бактерия не выдержит :)

 

А к миксерам и емкостям хранения воды простые рабочие как правило прямого доступа не имеют. Вернее на замок их никто не запирает, но просто в голову никому не придет туда лезть :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет заправки баков с маточными растворами хочу напомнить, что там концентрация ломовая: 10%-15% никакая бактерия не выдержит :)

Максим, мы этого не знаем , просто никто не изучал с такой точки зрения. Мне инфекционисты не могли ответить, при какой рН активна кишечная палочка.

Проще и эффективнее запретить людям с признаками кишечного отравления (даже, если это на самом деле вызвано похмельем) участвовать в приготовлении рабочих и питательных растворов.

Да и не поработаешь ведь особо при таком самочувствии :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Биобезопасность, это забота не только о случайном заражении, но и предотвращение умышленного. Речь не о бактериальной дизентерии, а о амебной, при которой смертность выше. Для дизентерийной амебы условия жизни те же, что для обыкновенной. В минвате амеб полно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

  • Похожие публикации

    • Автор: samura
      Sundrop система будет процветать везде, где есть достаточно солнца и морской воды. Мы можем выращивать продукты круглый год, не беспокоясь о погоде, сезоне или о качестве почвы – даже в тех местах, где капли дождя почти никогда не падает. 
      Sundrop система использует солнечную энергию для производства пресной воды для ирригации, электроэнергии для питания нашей теплице, энергии для обогрева и охлаждения наших культур. В вентиляции также используем морскую воду для очистки и стерилизации воздуха, что делает его возможным для выращивания сельскохозяйственных культур с использованием природной борьбы с вредителями.

       
      В то время как типичная теплица будет использовать грунтовые воды для полива, газ и отопление, и электричество для охлаждения, Sundrop система строится на базе морской воды и солнечных лучей для его энергетических и водных потребностей. Затем мы используем двуокись углерода (которая может быть получена устойчиво), чтобы повышать урожайность наших культур.
       
      http://www.sundropfarms.com/
    • Автор: РоМашка
      Перевод статьи: Light Matters In Greenhouse Structures
      Освещение теплиц
      Независимо от того, в старую или новую теплицу я захожу, мне всегда интересно посмотреть, на то , как ее конструкция была собрана. Я смотрю на материалы использованные  в конструкции, как различные детали соединяются вместе, и сколько света передает конструкция.
      Чем больше деталей содержит конструкция теплицы, тем сложнее свету добраться до стеллажей с растениями. Если поставит датчик освещенности на высоте стеллажа и еще один снаружи теплицы, то вы сможете точно понять, сколько света может пройти сквозь структуру теплицы и достичь хорошего урожая.
      Попробуйте в течении всего года собирать показания датчиков, а затем оценить результаты. Не удивляйтесь, если по вашей статистике это число меньше, чем 60%; число, которое, вероятно, меньше, чем вы бы хотели.
      Почему это важно? Исследования показали, что 1% потери света приводит к потере 1% урожая. Таким образом тепличная конструкция пропускающая большой процент света может увеличить урожайность на несколько процентов. Эти цифры могут показаться незначительными, но они складываются во время увеличения производственных площадей или в течение всего периода вегетации.

      Европейские конструкции теплиц имеют большую освещенность

      Теплицы, построенные в Северной Европе, имеют гораздо меньше громоздких конструктивных элементов, что помогает увеличить пропускание света через структуру теплиц.
      При сравнении новых североамериканских тепличных конструкций с новыми конструкциями, используемых в Европе, меня поражает тот факт, что конструкции зачастую гораздо тяжелее (с большим количеством деталей, которые блокируют свет), чем конструкции, используемых в Европе. В определенной степени это может быть связано с более тяжелых снегами и ветровыми нагрузками, которые мы используем для разработки наших конструкций, но в целом, европейцы потратили больше времени на проектирование тепличных конструкций, которые увеличивают светопропускание.
      Например, они покончили с большими желобами вместо того, чтобы включить функцию водоотвода в конструкцию А-образной рамы крыши. Они работают на фермах, где мы запускаем желоба, объединяющие в себе шторы и темные экраны  на конструктивных элементах, и все для того, чтобы увеличить светопропускание.
      Некоторые даже используют новые деревянные конструкции (напоминающими небольшие фермы), чтобы увеличить светопропускание в высоких теплицах. Интересно, что они также вновь открыли для себя преимущества диффузного света (что приводит к более глубокому проникновению сквозь стеллажи растений), хорошо известные Северной Америке производители, которые все чаще используют двойную полиэтиленовую пленку, чтобы покрыть свои теплицы.
      Одна из причин, по которой европейцы настолько увлечены передачей света через тепличные структуры является то, что у них мало света: Большая часть Европы находится на более высоких широтах по сравнению со многими местами в Северной Америке. Но, как мы переходим от нашего темного сезона в весенне-летний период, я думаю, важно помнить, что конструкция теплицы может оказать существенное влияние .
      Так что в следующий раз, когда вы говорите с производителем теплиц, то почему бы не участвовать в дискуссии о светопроницаемости и спросить об особенностях дизайна, которые могли бы улучшить его? Ваши растения и ваш кошелек может поблагодарить вас за это.
      Перевод сделала РоМашка специально для сайта GreenTalk.ru
    • Гость admin
      Автор: Гость admin
      Для решения комплекса задач по снижению теплопотерь и металлоемкости, технологичности изготовления конструкций, упрощению монтажа каркаса теплиц типа "ВЕНЛО" (VENLO), выпускаемых ООО «Агрисовгаз» сотрудниками проектно технологического бюро проведена и продолжается работа по разработке новых и оптимизации уже имеющихся проектных решений.
      Промышленные теплицы "Агрисовгаз" полностью соответствуют всем российским строительным нормам и регламентам, максимально учитывают климатические условия России, в отличие от ввозимых теплиц иностранного производства.
      На предприятии смонтирована итальянская автоматическая прессовая линия производительностью 850 тонн алюминиевых профилей в месяц.
      В общей сложности предприятием выпускается 1850 тонн алюминиевых профилей в месяц.
      Полная версия статьи о новых теплицах "Агрисовгаз" доступна на сайте ТЕПЛИЦЫ.ру.
    • Автор: Aleksey Kurenin
      В Боровске разве Агрисовгаз конструкции? Не Ammerlaan?
      Василий, а что вас так насторазживает? Негативный поток всегда присутсвует, и не обходит стороной не одну компанию.
      Частично конкуренты старются, частично реальная ситуация так складывается.
      Если Вы для себя всё уяснили, и Вас всё устраивает, то в чём проблема то?
      Самоистязанием занятся?
      Я могу тут перечислить, что слышу от коллег. Так как сам я строительством не занимаюсь, то прошу не приписывать эти слова мне.
      1) То что дешевле это бОольшОой вопрос. Часто слышу, что по мере реализации проекта, его стоимость увеличивается.
      2) Сроки и логистика у всех идут красной линией. Проблемы с этим есть определённые.
      3) обязательным условием успешной реализации их проекта является налицие у заказчика своего специалиста. Вы должны знать что хотите, иначе поставят, что легче для поставщика. ИМХО - Это со всеми так должно быть, не только с агригазтеплица.
      в плюс хочу сказать, что есть много примеров положительных. Ту же Казань возмите, там только агрисовгаз и все довольны. На сколько я знаю. Да и наивысшие урожаи у нас получают пока , именно в агрисовгазовских теплицах.
      Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!
      Best regards Aleksey Kurenin
Пользовательский поиск