Войти  
Подписка 0
phaser

Пруды-накопители

Оцените эту тему

19 сообщений в этой теме

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, насколько пригодны к использованию пруды-накопители в условиях сибирского климата. Предполагается сбор осадков с крыши для повторного использования. Также предполагается использование "водоема" для противопожарных нужд.  Возникают вопросы по поводу того, как будет функционировать пруд в зимнее время (температура минимальной холодной пятидневки -39). Имеется ли у кого опыт?

Были ли вопросы и замечания в экспертизе?

Заранее большое спасибо за советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего, этот пруд зимой замерзнет, но все равно сбор дождевой воды пригодится летом. Все-таки дождевая вода самая чистая и почти бесплатная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, насколько пригодны к использованию пруды-накопители в условиях сибирского климата. Предполагается сбор осадков с крыши для повторного использования. Также предполагается использование "водоема" для противопожарных нужд.  Возникают вопросы по поводу того, как будет функционировать пруд в зимнее время (температура минимальной холодной пятидневки -39). Имеется ли у кого опыт?

Были ли вопросы и замечания в экспертизе?

Заранее большое спасибо за советы.

Для Сибири лучший вариант - пруд под теплицой. Посмотреть можно в http://www.klimrek.com/

post-2919-0-86882900-1457528859_thumb.pn

Изменено пользователем admin
поправил ссылку
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не скорее всего, а замерзнет пруд. Толщина льда будет порядка 1.5 м.  Пруд под теплицей - будете потом долго объясняться перед экспертизой и результат очевиден.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где у вас пруд?  :rolleyes:

465877c4-3a1d-4070-a027-463b06124a54-ori

The Agropark high tech green house cluster in Querétaro, Mexico

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Сибири лучший вариант - пруд под теплицой. Посмотреть можно в http://www.klimrek.com/

Когда я впервые наткнулась на эту идею, мне даже страшно стало. А ну, как кто-то из работников провалится в такой бассейн?

У голландцев другой взгляд на эти вещи, они веками живут по берегам неогороженных каналов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я впервые наткнулась на эту идею, мне даже страшно стало. А ну, как кто-то из работников провалится в такой бассейн?

У голландцев другой взгляд на эти вещи, они веками живут по берегам неогороженных каналов.

Да у них иммигранты работают, а про их ни кто не думает.

С технической точки зрения там всё в порядке - под полом металлические фермы и профилированный метал. С экономической точки зрения тоже всё в порядке - если учесть сколько стоит земля в Вестланде, то всё ясно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант пруда под теплицей немного экзотический и ,  думаю, , экспертиза такого не пропустит. Вода замерзнет,это факт, но если глубина пруда будет метра 3, то часть воды все же возможно будет хранить и использовать, мне кажется. Просто видел ряд комбинатов (на космоснимках) с прудами, поэтому и подумал, что может кто-то здесь обладает практическим опытом по данному вопросу. Но большое спасибо за Ваши комментарии.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант пруда под теплицей немного экзотический и ,  думаю, , экспертиза такого не пропустит. Вода замерзнет,это факт, но если глубина пруда будет метра 3, то часть воды все же возможно будет хранить и использовать, мне кажется. Просто видел ряд комбинатов (на космоснимках) с прудами, поэтому и подумал, что может кто-то здесь обладает практическим опытом по данному вопросу. Но большое спасибо за Ваши комментарии.

В Сибири пока не знаю как. Да и Сибирь-то она тоже разнообразная бывает.

 

А в "средней полосе" прудам-накопителям возле тепличных комбинатов наглухо замерзнуть промерзнуть не дает то, что в эти пруды более менее постоянно поступает талая теплая вода с крыши (снег-то на кровле теплицы тает).

 

Так что и в сурово-зимних регионах но при этом с более менее стабильными осадками использование пруда зимой вполне реальная вещь.

Желательно только все подрасчитать поточнее. Расчет много времени не займет. Из исходных данных достаточно климатических данных региона: осадки по декадам, средние температуры.

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы перед наступлением морозов этот бассейн выкачала полностью на полив, чтобы в нем просто снег скапливался, и всю зиму обходилась бы скважиной. А придет весна, снег растает, пойдут дожди...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы перед наступлением морозов этот бассейн выкачала полностью на полив, чтобы в нем просто снег скапливался, и всю зиму обходилась бы скважиной. А придет весна, снег растает, пойдут дожди...

Марите, с крыши поступать вода в любом случае зимой будет. Если конечно снег будет идти :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вечную мерзлоту никто не отменял. Поползет оттаявшая масса грунта внутрь "бассейничка".

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, с крыши поступать вода в любом случае зимой будет. Если конечно снег будет идти :)

   Максим, если надо,талую воду зимой с крыши можно сбрасывать мимо бассейна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Максим, если надо,талую воду зимой с крыши можно сбрасывать мимо бассейна.

Не, мимо бассейна нельзя-за сброс на рельеф ругать "дорого" будут. Либо в пруд, либо в водоем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

   Максим, если надо,талую воду зимой с крыши можно сбрасывать мимо бассейна.

Можно, конечно хотя и незаконно это будет. Но у нас в стране всегда так, сейчас не об этом...

 

Только мы возвращаемся к тому с чего начали: если зимой скидывать воду с кровли в канализацию, то как же тогда наше "ах использовать же надо такую чудесную и расчудесную дождевую бесплатную и чистую и вообще дистилированную воду!"?.

 

Я вот тоже хотя и не разделяю восторгов ни голландцев ни большинства специалистов по поводу дождевой воды (Головной боли с ее использованием весьма много, а выигрыша по сути - чуть а точнее вообще ноль. Куда технологичнее скважину пользовать, во всяком случае, если там натрия не более 1мМоля и Ес не выше 0,75 мСм).

 

Но если дождевая вода имеется в наличии (и емкости сбора/пруды есть и с кровли чистой она поступает) то вижу верхом неблагоразумия и антирачительности не использовать ее при поливе. Только отлаживать тогда всю эту работу надо хорошо тогда. Разумеется надо чтобы при этом за эту воду у тебя отвечали некие люди, за котороыми тебе потом проверять бегать не пришлось. Я вот за всю свою работу только одного такого оператора знаю, на которого положиться можно было в работе - Сергея Ивановича, что в Ульяновском СДС. Ну и еще пару-тройку человек (из некоторых других комбинатов в том числе), но тем надо было больше подсказывать говорить, как и что лучше сделать надо.

Изменено пользователем Grower1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, это все красиво, только я боюсь, что при серьезных морозах лед над слоем относительно теплой воды разнесет весь бассейн. Поэтому надо смотреть, как и из чего сделан бассейн и каковы фактические условия. В моем детстве водохранилища выстилали нестабилизированной полиэтиленовой пленкой потому, что стабилизированной тогда еще просто не было, и ничего, водохранилища служили. Только использовали их для полива и водопоя скота, а не для хайтека в теплицах. И меняли эту пленку довольно часто.

 

Ваши рассуждения о скважинной воде хороши в теории, а в жизни вода какая есть, с такой и работай. На этом фоне дождевая вода - идеальное решение, жаль, ее на весь сезон не хватает. Поэтому пруды и бассейны нужны, но их использование при серьезных морозах далеко не так однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максим, это все красиво, только я боюсь, что при серьезных морозах лед над слоем относительно теплой воды разнесет весь бассейн. Поэтому надо смотреть, как и из чего сделан бассейн и каковы фактические условия. В моем детстве водохранилища выстилали нестабилизированной полиэтиленовой пленкой потому, что стабилизированной тогда еще просто не было, и ничего, водохранилища служили. Только использовали их для полива и водопоя скота, а не для хайтека в теплицах. И меняли эту пленку довольно часто.

 

Ваши рассуждения о скважинной воде хороши в теории, а в жизни вода какая есть, с такой и работай. На этом фоне дождевая вода - идеальное решение, жаль, ее на весь сезон не хватает. Поэтому пруды и бассейны нужны, но их использование при серьезных морозах далеко не так однозначно.

 

Некоторые выстилают свои пруды специальным материалом. Некоторые - нет. 

Работал помню. Мороз был памятный в 38 градусов в подмосковье. Никакой лед не "разнес" пруд. Да и с чего он (лед) должен был его разнести.

 

Насчет отсутствия восторгов у меня по поводу работы с дождевой водой, это Марите как раз за счет многолетней практики работы и причем в разных условиях, а не теории как Вы изволили выразиться :)

 

Знаете такое дело с дождевой водой. То тут то пусто, то густо.

Я не раз об этой проблеме здесь на форуме писал.

 

Многие делают просто. Есть дождевая вода - шпарим ее на все 100 или 80%. А потом когда она "внезапно"  заканчивается срочно переходим на скважинную: аврал все пропало, гипс снимают клиент уезжает. Агрономы носятся как ошпаренные и т.д... :) Сейчас вот смешно, а когда сам внутри этой ситуации находишся то совсем не до смеху...

 

Это и менять рецепт надо своевременно (заранее (что со случаем внезапно/внепланово заведомо исключается как Вы понимаете, у нас же всегда "снег зимой неожиданно для всех выпал"), но все делают проще по-русски -не заморачиваются и оставляют все как есть и при любой воде у них один и тот же рецепт :) А чО? И правильно! И хер с ней! Подумаешь там "корректировка по воде" какая-то, подумаешь милимоли какие-то! Мы и слов-то таких не знаем и знать не хотим! "Как-нибудь зажарится" как говорил мой веселый герой из мультфильма заталкивая непоколотые бревна в печку и обливая их незамесенным и не вынутым из бочки - тестом...https://youtu.be/Q3VlGcuKssk?t=9) и перенастраивать работу водоподготовки (вот здесь самые большие косяки то и вылазят, рН то вниз к трешке, то вверх к восьмерке, тут так просто рукой не махнешь на все это дело. Просто потому что "авария орет" как ненормальная и все уши уже оглушила, но это в хорошей системе, а именно в Приве, все остальные климат-полив системы куда скромней :), полив может эдак хоть на полдня остановиться, (из-за скачков рН) а то и на день! И вечерком все спохватятся и кинутся "заливать" (типа "давать вечером - недодаденное днем" :)), утапливая ранее высушенную корневую..."Тяжелый случай" скажете Вы и "так не бывает или редко бывает на деле". Да нет! Это-то как раз и есть "трудовые будни" и "обычная рабочая ситуация" на 90% наших тепличных комбинатов!

...В итоге иметь постоянные "качели" и забывать о хорошей/плановой урожайности и качестве продукции (а стало быть и ценах и выручке и прибыли окупаести, возврате инвестиций и т.д. и т.п.)...Да! Кстати! Те же самые 90% комбинатов убыточны и банкротство которых не за горами. "Совпадение!" скажете Вы? Хм...-Не думаю (с) ... :)

 

Или заранее просчитывать насколько воды дождевой хватит и "растягивать удовольствие" составляя купаж из скважины и пруда в определенном соотношении. Довольно сложная задача (Вы вот возьметесь предсказать, сколько осадков выпадет в том или ином месяце, тут год на год не приходится я Вам скажу, особенно в континентальном климате?). Причем сложнее всего отладить отследить, чтобы операторы потом не накосячили с приготовлением "купажа" дождевой воды и скважины. А косячат они не часто, а очень часто в этом деле. И тогда мы возвращаемся к пункту первому с беготней по комбинату с выпученными глазами крича и рвя волосы на голове :)

Изменено пользователем Grower1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому я и считаю, что небольшие хозяйства более эффективны, меньше администрации, проще договориться друг с другом и правильно рассчитать работу системы полива.

В очень многих регионах купажирование вполне возможно и глупо от него отказываться только потому, что кто-то не слыхал о молях :)

Для строящихся сейчас крупномасштабных проектов недостаток качественной воды окажется второй причиной того, почему комбинаты не смогут выйти на планируемые объемы в срок. Первой причиной будет резкий дефицит специалистов.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Фито есть хорошая простая и надёжная(что удивительно) установка водоподготовки по рН  (в вашем случае могла бы дозировать поташ.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0

Пользовательский поиск