Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

Пруды-накопители

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, насколько пригодны к использованию пруды-накопители в условиях сибирского климата. Предполагается сбор осадков с крыши для повторного использования. Также предполагается использование "водоема" для противопожарных нужд.  Возникают вопросы по поводу того, как будет функционировать пруд в зимнее время (температура минимальной холодной пятидневки -39). Имеется ли у кого опыт?

Были ли вопросы и замечания в экспертизе?

Заранее большое спасибо за советы.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Скорее всего, этот пруд зимой замерзнет, но все равно сбор дождевой воды пригодится летом. Все-таки дождевая вода самая чистая и почти бесплатная.

Ссылка на комментарий

Не скорее всего, а замерзнет пруд. Толщина льда будет порядка 1.5 м.  Пруд под теплицей - будете потом долго объясняться перед экспертизой и результат очевиден.  

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Для Сибири лучший вариант - пруд под теплицой. Посмотреть можно в http://www.klimrek.com/

Когда я впервые наткнулась на эту идею, мне даже страшно стало. А ну, как кто-то из работников провалится в такой бассейн?

У голландцев другой взгляд на эти вещи, они веками живут по берегам неогороженных каналов.

Ссылка на комментарий

Когда я впервые наткнулась на эту идею, мне даже страшно стало. А ну, как кто-то из работников провалится в такой бассейн?

У голландцев другой взгляд на эти вещи, они веками живут по берегам неогороженных каналов.

Да у них иммигранты работают, а про их ни кто не думает.

С технической точки зрения там всё в порядке - под полом металлические фермы и профилированный метал. С экономической точки зрения тоже всё в порядке - если учесть сколько стоит земля в Вестланде, то всё ясно

Ссылка на комментарий

Вариант пруда под теплицей немного экзотический и ,  думаю, , экспертиза такого не пропустит. Вода замерзнет,это факт, но если глубина пруда будет метра 3, то часть воды все же возможно будет хранить и использовать, мне кажется. Просто видел ряд комбинатов (на космоснимках) с прудами, поэтому и подумал, что может кто-то здесь обладает практическим опытом по данному вопросу. Но большое спасибо за Ваши комментарии.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Вариант пруда под теплицей немного экзотический и ,  думаю, , экспертиза такого не пропустит. Вода замерзнет,это факт, но если глубина пруда будет метра 3, то часть воды все же возможно будет хранить и использовать, мне кажется. Просто видел ряд комбинатов (на космоснимках) с прудами, поэтому и подумал, что может кто-то здесь обладает практическим опытом по данному вопросу. Но большое спасибо за Ваши комментарии.

В Сибири пока не знаю как. Да и Сибирь-то она тоже разнообразная бывает.

 

А в "средней полосе" прудам-накопителям возле тепличных комбинатов наглухо замерзнуть промерзнуть не дает то, что в эти пруды более менее постоянно поступает талая теплая вода с крыши (снег-то на кровле теплицы тает).

 

Так что и в сурово-зимних регионах но при этом с более менее стабильными осадками использование пруда зимой вполне реальная вещь.

Желательно только все подрасчитать поточнее. Расчет много времени не займет. Из исходных данных достаточно климатических данных региона: осадки по декадам, средние температуры.

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Я бы перед наступлением морозов этот бассейн выкачала полностью на полив, чтобы в нем просто снег скапливался, и всю зиму обходилась бы скважиной. А придет весна, снег растает, пойдут дожди...

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Я бы перед наступлением морозов этот бассейн выкачала полностью на полив, чтобы в нем просто снег скапливался, и всю зиму обходилась бы скважиной. А придет весна, снег растает, пойдут дожди...

Марите, с крыши поступать вода в любом случае зимой будет. Если конечно снег будет идти :)

Ссылка на комментарий

Марите, с крыши поступать вода в любом случае зимой будет. Если конечно снег будет идти :)

   Максим, если надо,талую воду зимой с крыши можно сбрасывать мимо бассейна.

Ссылка на комментарий

   Максим, если надо,талую воду зимой с крыши можно сбрасывать мимо бассейна.

Не, мимо бассейна нельзя-за сброс на рельеф ругать "дорого" будут. Либо в пруд, либо в водоем.

Ссылка на комментарий

   Максим, если надо,талую воду зимой с крыши можно сбрасывать мимо бассейна.

Можно, конечно хотя и незаконно это будет. Но у нас в стране всегда так, сейчас не об этом...

 

Только мы возвращаемся к тому с чего начали: если зимой скидывать воду с кровли в канализацию, то как же тогда наше "ах использовать же надо такую чудесную и расчудесную дождевую бесплатную и чистую и вообще дистилированную воду!"?.

 

Я вот тоже хотя и не разделяю восторгов ни голландцев ни большинства специалистов по поводу дождевой воды (Головной боли с ее использованием весьма много, а выигрыша по сути - чуть а точнее вообще ноль. Куда технологичнее скважину пользовать, во всяком случае, если там натрия не более 1мМоля и Ес не выше 0,75 мСм).

 

Но если дождевая вода имеется в наличии (и емкости сбора/пруды есть и с кровли чистой она поступает) то вижу верхом неблагоразумия и антирачительности не использовать ее при поливе. Только отлаживать тогда всю эту работу надо хорошо тогда. Разумеется надо чтобы при этом за эту воду у тебя отвечали некие люди, за котороыми тебе потом проверять бегать не пришлось. Я вот за всю свою работу только одного такого оператора знаю, на которого положиться можно было в работе - Сергея Ивановича, что в Ульяновском СДС. Ну и еще пару-тройку человек (из некоторых других комбинатов в том числе), но тем надо было больше подсказывать говорить, как и что лучше сделать надо.

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Максим, это все красиво, только я боюсь, что при серьезных морозах лед над слоем относительно теплой воды разнесет весь бассейн. Поэтому надо смотреть, как и из чего сделан бассейн и каковы фактические условия. В моем детстве водохранилища выстилали нестабилизированной полиэтиленовой пленкой потому, что стабилизированной тогда еще просто не было, и ничего, водохранилища служили. Только использовали их для полива и водопоя скота, а не для хайтека в теплицах. И меняли эту пленку довольно часто.

 

Ваши рассуждения о скважинной воде хороши в теории, а в жизни вода какая есть, с такой и работай. На этом фоне дождевая вода - идеальное решение, жаль, ее на весь сезон не хватает. Поэтому пруды и бассейны нужны, но их использование при серьезных морозах далеко не так однозначно.

Ссылка на комментарий

Максим, это все красиво, только я боюсь, что при серьезных морозах лед над слоем относительно теплой воды разнесет весь бассейн. Поэтому надо смотреть, как и из чего сделан бассейн и каковы фактические условия. В моем детстве водохранилища выстилали нестабилизированной полиэтиленовой пленкой потому, что стабилизированной тогда еще просто не было, и ничего, водохранилища служили. Только использовали их для полива и водопоя скота, а не для хайтека в теплицах. И меняли эту пленку довольно часто.

 

Ваши рассуждения о скважинной воде хороши в теории, а в жизни вода какая есть, с такой и работай. На этом фоне дождевая вода - идеальное решение, жаль, ее на весь сезон не хватает. Поэтому пруды и бассейны нужны, но их использование при серьезных морозах далеко не так однозначно.

 

Некоторые выстилают свои пруды специальным материалом. Некоторые - нет. 

Работал помню. Мороз был памятный в 38 градусов в подмосковье. Никакой лед не "разнес" пруд. Да и с чего он (лед) должен был его разнести.

 

Насчет отсутствия восторгов у меня по поводу работы с дождевой водой, это Марите как раз за счет многолетней практики работы и причем в разных условиях, а не теории как Вы изволили выразиться :)

 

Знаете такое дело с дождевой водой. То тут то пусто, то густо.

Я не раз об этой проблеме здесь на форуме писал.

 

Многие делают просто. Есть дождевая вода - шпарим ее на все 100 или 80%. А потом когда она "внезапно"  заканчивается срочно переходим на скважинную: аврал все пропало, гипс снимают клиент уезжает. Агрономы носятся как ошпаренные и т.д... :) Сейчас вот смешно, а когда сам внутри этой ситуации находишся то совсем не до смеху...

 

Это и менять рецепт надо своевременно (заранее (что со случаем внезапно/внепланово заведомо исключается как Вы понимаете, у нас же всегда "снег зимой неожиданно для всех выпал"), но все делают проще по-русски -не заморачиваются и оставляют все как есть и при любой воде у них один и тот же рецепт :) А чО? И правильно! И хер с ней! Подумаешь там "корректировка по воде" какая-то, подумаешь милимоли какие-то! Мы и слов-то таких не знаем и знать не хотим! "Как-нибудь зажарится" как говорил мой веселый герой из мультфильма заталкивая непоколотые бревна в печку и обливая их незамесенным и не вынутым из бочки - тестом...https://youtu.be/Q3VlGcuKssk?t=9) и перенастраивать работу водоподготовки (вот здесь самые большие косяки то и вылазят, рН то вниз к трешке, то вверх к восьмерке, тут так просто рукой не махнешь на все это дело. Просто потому что "авария орет" как ненормальная и все уши уже оглушила, но это в хорошей системе, а именно в Приве, все остальные климат-полив системы куда скромней :), полив может эдак хоть на полдня остановиться, (из-за скачков рН) а то и на день! И вечерком все спохватятся и кинутся "заливать" (типа "давать вечером - недодаденное днем" :)), утапливая ранее высушенную корневую..."Тяжелый случай" скажете Вы и "так не бывает или редко бывает на деле". Да нет! Это-то как раз и есть "трудовые будни" и "обычная рабочая ситуация" на 90% наших тепличных комбинатов!

...В итоге иметь постоянные "качели" и забывать о хорошей/плановой урожайности и качестве продукции (а стало быть и ценах и выручке и прибыли окупаести, возврате инвестиций и т.д. и т.п.)...Да! Кстати! Те же самые 90% комбинатов убыточны и банкротство которых не за горами. "Совпадение!" скажете Вы? Хм...-Не думаю (с) ... :)

 

Или заранее просчитывать насколько воды дождевой хватит и "растягивать удовольствие" составляя купаж из скважины и пруда в определенном соотношении. Довольно сложная задача (Вы вот возьметесь предсказать, сколько осадков выпадет в том или ином месяце, тут год на год не приходится я Вам скажу, особенно в континентальном климате?). Причем сложнее всего отладить отследить, чтобы операторы потом не накосячили с приготовлением "купажа" дождевой воды и скважины. А косячат они не часто, а очень часто в этом деле. И тогда мы возвращаемся к пункту первому с беготней по комбинату с выпученными глазами крича и рвя волосы на голове :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Поэтому я и считаю, что небольшие хозяйства более эффективны, меньше администрации, проще договориться друг с другом и правильно рассчитать работу системы полива.

В очень многих регионах купажирование вполне возможно и глупо от него отказываться только потому, что кто-то не слыхал о молях :)

Для строящихся сейчас крупномасштабных проектов недостаток качественной воды окажется второй причиной того, почему комбинаты не смогут выйти на планируемые объемы в срок. Первой причиной будет резкий дефицит специалистов.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...