Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО
Aleksey Kurenin

Что лучше, воздушное или водяное отопление теплиц?

Оцените эту тему

Recommended Posts

Лично для меня самым железным показателям того, что водное отопление предпочтительно, является то что, на фотографиях малых крестьянско-фермерских теплиц в фотоальбомах Марите, есть регистры у каждой грядки.

При этом (по словам Марите) в деревянных теплицах 30-40 кг огурцов собирают. Так что водяное отопление это наиболее простое решение, а все эти приблуды с воздушным отоплением, - это типа как наши "нанотехнологии", т.е.: может потом и получиться что-то толковое/удобоваримое/применимое, но не сейчас: "сыро" все это, - "в разработке", так сказать: по-настоящему работать - на прогнозируемый и реально-получаемый результат, с воздушным отоплением - невозможно (повторюсь - именно в нынешнее время, потом может все и изменится)

Кстати: для меня это (увидеть данные фото деревянных теплиц, и инфу об урожайности в них) было как увидеть деревянный танк, который ездит, стреляет, при этом "подбивая"/побеждая многих своих профессиональных/стальных "собратьев".

Я бы в те проф. теплицы (пусть и антрацит), в которых гордятся "аж целыми 20-25 кг огурцов с метра" вешал бы крупно-распечатанные фото тех деревянных теплиц с крупной же подписью:

"Все еще жалуешься на устарелость оборудования и недостаток финансирования/средств? Они получили в таких теплицах - 35кг с метра за один оборот! А что получил ты?"

Эдакий мотиватор-демотиватор бы получился. Сразу бы все ныть/жаловаться прекратили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос у меня. Возможно ли сочетание разных систем в одной теплице?

Например, водяное отопление + воздушное отопление - рукава полиэтиленовые под лотками, через них можно и охлаждать и греть по необходимости. Путь не целиком, но чатично.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Павел Аркадьевич Полубояринов

Я такое видел, Алексей. В Ижевком розарии и на лилиях у них. Колориферы от водяного отопления запитанные в теплицах стояли и длинные полиэтиленовые рукава. Они их как правило в сильные морозы включали, для выравнивания температурного поля. А чего тут спор что лучше - водяное или воздушное? Воздушное - скорее аварийное отопление и не на всех культурах приемлемое. Если теплица круглый год используется то однозначно водяное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Максим86, кроме "элементарной физики" есть еще и"элементарная математика" - Арифметикой называется.

Вместе с необходимостью учитывать климатические условия и включенном чувстве здравого смысла, она подсказывает мне, что профессиональная система воздушного отопления от той же итальянской Техноклимы за 30 млн. рублей на 2,5 га теплиц более предпочтительна, нежели классическая водяная система, построенная на германских Виссманах за 100 млн. рублей.

Что, считаете не будут хорошо расти огурцы и томаты с воздушным отоплением в Краснодарском крае? А что, пробовали?

Принципиально следующий ТК построю на воздушной системе!

То, что в деревянных тепличках малой площади используют трубы и котлы - не показатель. Топливом является то, что доступно. А доступен там уголек, дровишки, опилки, сланцы, торф, камыш тот же, шелуха может. Это все "богатство" можно и должно использовать, когда площадь позволяет справиться с этим в режиме лопаты. А как оборгеть таким "добром" те же пагу гектаров? Навоз еще приведите в пример с газиками из него. Это все и будет каторжным трудом, сравнимым с рабством.

По мне так лучше с ноября по февраль ничего не выращивать, чем с лопатой три месяца у топки дежурить.

Я вот в 1-й, 2-й и 3-й световых зонах считаю полным бредом строить новые ТК, если там нет объективных условий использовать дешевые, доступные энергоносители для досветки и обогрева. И не важно, воздушное или водяное отопление будет там применено.

Проще вырастить там, где бОльше солнца и привезти туда, где люди вынуждены жить. И картошка из Египта, Израиля, Сирии на Кубани в марте по 40 рублей - это уже реальность, от которой никуда не деться. И традиционно первая "бакинская" картошка на кубанских рынках в мае по 120-100 рублей - так же, как и раньше имеет место быть. Каждому покупателю - свой товар. Общемировая тенденция на глубокую дифференциацию рынка.

Закрывать глазки на это бесполезно, равно как и на то, что в феврале томаты в Краснодарском крае местные уже есть, а в том же Ярославле - нет.

Удачи всем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вместе с необходимостью учитывать климатические условия и включенном чувстве здравого смысла' date=' она подсказывает мне, что профессиональная система воздушного отопления от той же итальянской Техноклимы за 30 млн. рублей на 2,5 га теплиц более предпочтительна, нежели классическая водяная система, построенная на германских Виссманах за 100 млн. рублей.

Что, считаете не будут хорошо расти огурцы и томаты с воздушным отоплением в Краснодарском крае? [/quote']

У воздушной системы больше риск разноса инфекции по теплице и сложно воздушную систему дизенфицировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так старалась вчера, отвечала Dineco, а сеть не потянула, зона плохая ... :(((

Обычно даже на юге воздушное отопление используют для выращивания зелени, редиса, максимум - кабачков, но никак не огурца и томата. Все-таки картинок испанских и итальянских теплиц я видела много. Да и урожай у тех же испанцев обескураживает - 17 кг/м2. В наши дни!!!

Хороший урожай огурца-томата можно получить только при управляемом микроклимате, а для этого нужен трубный обогрев.

А насчет выгодности выращивания всего и вся на юге... По логике вещей, конечно, на юге должно быть выгоднее. А по факту, где-то в теме о мониторинге цен я летом удивлялась, почему в Москва цены в розницу ниже, чем в краях Dineco. Никто даже не попытался объяснить, и ведь не от вредности, просто не знали, что ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Dineco, в те годы, когда Вы служили в армии мы такие теплогенераторы использовали для аварийного обогрева пленочных теплиц при выращивании капустной рассады. На 3000 м2 требовалось 3-4 теплогенератора, а потребляли они тогда 12-15 л жидкого топлива в час. А у нас было 5 га пленочных теплиц. Вы затраты представляете?! Знаю, что представляете и что Техноклима не то, что те монстры, но не удается вырастить огурец на воздушном обогреве. Удается спасти растения от заморозка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А насчет выгодности выращивания всего и вся на юге... По логике вещей' date=' конечно, на юге должно быть выгоднее. А по факту, где-то в теме о мониторинге цен я летом удивлялась, почему в Москва цены в розницу ниже, чем в краях Dineco. Никто даже не попытался объяснить, и ведь не от вредности, просто не знали, что ответить.[/quote']

Москва - крупнейший российский логистический оптовый центр (куда не едь, куда не лети - все через Москву ((( ). Это первое.

А второе - очень большой объем продаж - жить продавцам можно не с наценки, а с оборота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А второе - очень большой объем продаж - жить продавцам можно не с наценки' date=' а с оборота.

[/quote']

Это больная тема нашего Российского бизнеса. в регионах мало кто производит и много кто про- и пере- продаёт. Вот и не получается жить на обороте, а не на высокой марже.

В столице почти тоже самое. Но потребление в разы выше, есть место где развернуться даже большому количеству посредников.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

DINECO1, Спасибо за аргументированный ответ. Однако в нем очень много вопросов затронуто, поэтому по порядку:

Максим86' date=' кроме "элементарной физики" есть еще и"элементарная математика" - Арифметикой называется. Вместе с необходимостью учитывать климатические условия и включенном чувстве здравого смысла, она подсказывает мне, что профессиональная система воздушного отопления от той же итальянской Техноклимы за 30 млн. рублей на 2,5 га теплиц более предпочтительна, нежели классическая водяная система, построенная на германских Виссманах за 100 млн. рублей.

Что, считаете не будут хорошо расти огурцы и томаты с воздушным отоплением в Краснодарском крае? А что, пробовали?

[/quote']

Хм... не совсем понятно. А почему Вы считаете "экономию" именно так: "вместо 100млн потратим 30млн"?

Ведь исходя из того что микроклимат в теплице это 80% успеха в теплице то фактически на кон ставиятся не "расходы на систему отопления" а - "расходы на все/целое предприятие"

И в первом случае, Вы получаете вполне предсказуемый результат, и отработанную технологию, а во втором "кота в мешке", по факту Вам придется разрабатывать технологию выращивания заново. Какой урожай будет? С каких доходов платить по кредитам? Я конечно понимаю "хозяин - барин" и "любой каприз за ваши деньги" и все такое, но на мой взгляд сиюминутная экономия в 70 млн рублей не оправдывает риск потери 300млн (такую стоимость я насчитал, для варианта 2га + 1 га досветки и это без стоимости ГПУ с мощностью на на 18 килолюкс на площадь в 1га, если еще и ГПУ докупать то сумма возрастает на 100млн, т.е. "рисковая сумма" возрастет с 300 до 400млн).

Вот построите штук 10 трехгектарных теплиц, поработают они годика четыре-пять тогда и экспереминтируйте, а-ля "где б сэкономить еще можно" на здоровье. 

 

 

Принципиально следующий ТК построю на воздушной системе! То' date=' что в деревянных тепличках малой площади используют трубы и котлы - не показатель. Топливом является то, что доступно. А доступен там уголек, дровишки, опилки, сланцы, торф, камыш тот же, шелуха может. Это все "богатство" можно и должно использовать, когда площадь позволяет справиться с этим в режиме лопаты. А как оборгеть таким "добром" те же пагу гектаров? Навоз еще приведите в пример с газиками из него. Это все и будет каторжным трудом, сравнимым с рабством.

[/quote']

Может я не совсем ясно выразился, но когда я говорил про "трубы  и котлы" я имел в виду: "трубы-с- водой/регистры-труборельсы" и "водогрейные котлы", а не делал упор на том, что в небольшом производстве используются  "твердотопливные котлы". Не путайте мягкое с тёплым, как говорится.

Кстати: топить можно чем угодно,  выбор топлива определяется в основном совокупностью факторов:

1.его(топлива) ценой,

2."ценой его использования"

и только потом уже

3."величной капитальных вложений, необходимых для использования данного вида топлива"

Лично я не вижу в использовании твердотопливных котлов  - никаких неразрешимых проблем, есть лишь вопрос цены их(проблем) -  решений, если на удаление/ликвидацию проблем, возникающих при использовании дешевого топлива (при существующих на предприятии - технологиях и объемах производства) тратится больше средств, чем экономится на более дорогом и более технологичном топливе, то тогда от "экономного" угля/дизеля/торфа/щепы/шелухи/брикетов... - отказываются. Это ж элементарно! "Арифметика" -  называется (с)

В Польше той же "топят" углем и "не парятся" (они б конечно с радостью бы газом топили если б им кто дешевый газ дал, но не все коту масленница). В России, тащемта,  газ - наиболее оптимальное решение.

 

 

По мне так лучше с ноября по февраль ничего не выращивать' date=' чем с лопатой три месяца у топки дежурить. Я вот в 1-й, 2-й и 3-й световых зонах считаю полным бредом строить новые ТК, если там нет объективных условий использовать дешевые, доступные энергоносители для досветки и обогрева. И не важно, воздушное или водяное отопление будет там применено. Проще вырастить там, где бОльше солнца и привезти туда, где люди вынуждены жить. И картошка из Египта, Израиля, Сирии на Кубани в марте по 40 рублей - это уже реальность, от которой никуда не деться. И традиционно первая "бакинская" картошка на кубанских рынках в мае по 120-100 рублей - так же, как и раньше имеет место быть. Каждому покупателю - свой товар. Общемировая тенденция на глубокую дифференциацию рынка. Закрывать глазки на это бесполезно, равно как и на то, что в феврале томаты в Краснодарском крае местные уже есть, а в том же Ярославле - нет. Удачи всем! [/quote']  

Проводил где-то весной расчет потенциальной продуктивности культур в по широтам и месяцам. И пришел довольно таки к неожиданным для себя результатам/выводам: когда дело касается строительства современных теплиц, то большой разницы между скажем Подмосковьем и Астраханской областью - нет! Насчет ярославля не знаю - не считал. Фишка в том, что то "сильное солнце" которе есть в Астраханской области и которого нет в Подмосковье растениям-то особо и не нужно, летом "насыщение" наступает на 500-700-900 Вт дальше это уже идет "лишняя"/неэффективная ФАР, если поднять уровень содержания СО2 в воздухе теплицы то предел насыщения светом, конечно поднимется, но как это сделать при настежь (в такую-то жару!) открытых форточках? Я уж не говорю про стресс растений и снижение интенсивности фотосинтеза растений из-за жары (свыше 35градусов), а "жаркие периоды" на юге длятся всяко дольше чем в средней полосе.

Абсолютно согласен на с тем, что с ноября по февраль (а вернее по его первую половину)  без досветки ничего выращивать - нельзя (не путать с "выгонкой" всяких разностей из луковиц, корневищ и прочего, её круглый год можно производить). В этот период такое малое поступление естественного света не обеспечивает даже потребностей растения в дыхании и оно(растение) фактически не "растет"/производит-продукцию, а "усыхает/проедает-запасы/худеет и т.д. 

Так вот зимой света не хватает, что в Астрахнской, что в московской областях. Так что лично я смысла "рвать на юг" по отношению к современному тепличному производству - не вижу. Вот в плане открытого грунта, или "строительства теплиц по китайской технологи" - юг, это "да"! Возможность получать два урожая картофеля в год, да еще и запланированного качества это круто. Капельный полив только обустроить, найти источник воды и поставить узел фертигации - и ты гарантировано соберешь рекордный урожай.

А по современным тепличным комбинатам вывод такой - под ТК лучше всего подходя места/края, отвечающие следующим требованиям:

1.Много солнечных дней (мало облаков, туч и т.д.)

2.В достатке водные ресурсы.

3.В достатке трудовые ресурсы (рядом (до 10км) - населенный пункт хотя бы с 10-15 тясячами человек населения в расчете на каждые три га теплицы)

4.Наличие инфраструктуры (если есть населенный пункт указанного размера или крупное работающее производство, то данный пункт условий выполняется по-умолчанию/автоматиески).

 

В России на мой взгляд это все что находится "около/на Волге" (Да, в том числе и Тверская и Костромская, Ярославская области).

В СНГ - Украина, может Казахстан (хотя летом и там и там излишне жарко все же). К тому же в Украине дешевая электроэнергия, а в Казахстане - газ.

А доля в структуре себестоимости продукции - отопления в современных теплицах со всеми этими бУферами, системами горизонтального и вертикального зашторивания, двойного бокового остекления и т.д. и т.п. не так уж и велика, (цифры вроде на форуме приводились - то ли 15%, то ли 20%) это вам не энергопрожорливый антрацит с его 350-400 "кубов газа на кв.метр в год" (как в Челябинском ТК) гораздо выше доля инвестиционной составляющей в себестоимости продукции и чем будет ниже урожайность тем выше будет эта без того тяжкая "доля" сами же понимаете - банку все равно сколько Вы урожая и затем выручки получите, он хочет обратно ВСЕ свои денежки да и процентики к ним в независимости от состояния дел в комбинате. Государство-то может и поможет потом чем, (ух сколько денег хотят выделить на тепличную отрасль в 2012г и далее) но лучше уж до такой помощи не доводить дело такими смелыми "экономными экспериментами". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А доля в структуре себестоимости продукции - отопления в современных теплицах со всеми этими бУферами' date=' системами горизонтального и вертикального зашторивания, двойного бокового остекления и т.д. и т.п. не так уж и велика, (цифры вроде на форуме приводились - то ли 15%, то ли 20%) это вам не энергопрожорливый антрацит с его 350-400 "кубов газа на кв.метр в год" (как в Челябинском ТК) гораздо выше доля инвестиционной составляющей в себестоимости продукции и чем будет ниже урожайность тем выше будет эта без того тяжкая "доля" [/quote']

Даже 100-120 м3/м2 в год непомерно много. И 15-20% затрат в структуре себестоимости, это именно та позиция, на которой просто необходимо экономить. А в остальном я с Максимом согласна.

Хотя с чего это мы насели на Dineco? Человеку и так трудно, строительство затянулось по спавнению с запланированным графиком, кредиторы-акционеры бурчат...

Одно утешение, начиная обкатку новых теплиц весной, Вам именно весна и поможет. Осенью темно, растения в депрессии, накладки множатся сами... Весной это все пройдет легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хотя с чего это мы насели на Dineco? Человеку и так трудно' date=' строительство затянулось по спавнению с запланированным графиком, кредиторы-акционеры бурчат...[/quote']

Ну, что Вы Марите, думаю на Владимира не так то просто "насесть" :)

А потом, мне, например, очень интересно читать данную дискуссию, и думаю, что её участники вполне адекватно подходят к теме и к самой дискусии.

В споре рождается истина!

Жаль только, что никто быльше не участвует.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, конечно, он сам кого хошь съест :))), но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обидно, что они вдвоём ведут аргументированный спор, ну Вы ещё подливаете маслица. :)

Мне жаль, что другие молчат. А тут ведь есть технические специалисты.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень во многом согласен с Максимом. Еще в институте обучаясь у Советкиной В Е запомнил аксиому - огурец любит рассеянный свет, он растение второго яруса, растет под покровом других растений и требует длинного светового дня. Она определяла оптимальную зону для огурца 1-3, а томата 2-5. Сейчас конечно другое время, дешевого тепла нет, но природу не обманешь. Не зря наивысшую урожайность томата получали в 2010 г в Йошкар Оле, а наивысшая урожайность огурца наблюдалась в свое время в Северодвинске. Испания никогда не получит столько же огурца, как в Финляндии. И ни какая логистика здесь не поможет. Лично Мое Мнение: наилучшая зона для строительства промышленных стеклянных теплиц находится от 2 зоны до Саратова и Воронежа. На юге есть свои преимущества, но нельзя не замечать и недостатки. В свое оправдание приведу следующие данные: ЕС воды в р.Волга в истоке 0,2, а Волгограде и Астрахане? Что это такое агрохимикам объяснять не нужно и сколько на этом идет перерасход удобрений думаю тоже. Где чаще бывает град? Где избыток воды хорошего качество? Где вымерзают тепличные вредители на улице и где меньше расход д.в. на га? Где проходят основные транспортные газопроводы в Европу? (смотри карту) Где дешевле земля?

Совокупность факторов дает дает повод задуматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще из своих архивов:

...10. Складывающаяся тенденция североамериканского тепличного овощного рынка продукции показывает следующее направления развития: наиболее качественная продукция поступает в США (крупнейший потребитель) с севера из Канады, а массовая, но менее экологичная с юга из Мексики. Выбор потребителя часто направлен в сторону более здоровой продукции, и данные тенденции нарастают.

11. Тенденция европейского тепличного рынка овощного продукции и имеют схожую тенденцию: Германия (основной потребитель) и Нидерланды и Испания (основный производители). В последнии годы активное влияние на рынок оказывает Польша и Северная Африка активно наращивающие импорт в направлении ЕС. .....

.... - Развитие рынка тепличного производства в РФ, в соответствии с мировыми тенденциями, следует планировать в направлении «экопроизводства» в противовес массовой продукции с южных регионов и Турции, где таких возможностей намного меньше....

Опять повторяю, это мое личное мнение, которое я готов обсуждать в дисскусии на любом уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще:

По важности влияния факторы распределяются следующим образом:

1. Световая зона, интенсивность и продолжительность естественного освещения.

2. Качество, количество и температура поливной воды

3. Наличие профессионального персонала, ресурс кадров.

4. Стоимость выкупа или долгосрочной аренды земли

5. Расстояние до потребителя продукции, способ доставки

6. Континентальность климата, угроза климатических рисков, расход топлива на единицу продукции

7. Возможности экологического производства

8. Стоимость строительства и эксплуатации объекта

9. Конкуренция сбыта и себестоимость производства

10. Качество конструкций, покрытия, оборудования и расходных материалов. Возможность приобретения в РФ без снижения качества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И вновь чувствуется "давление" традиций...

Еще раз, в Италии более половины теплиц в северной ее части

отапливается воздушными теплогенераторами. И это не те привычные нам по стройплощадкам "тепловые пушки" о которых тут многие упоминают, это специальные агри-системы.

Даже старенькие, которым по 12-15 лет верой и правдой служат своим хозяевам. И солярка в Италии стоит так же не мало, как и сетевой газ. И выращивают итальянцы кроме зеленных культур широко и повсеместно ТОМАТЫ. Огурцы - не видел. Я из вообще огурцы в Италии не видел. Наверное потому, что там их вообще мало кто кушает так, как в России.

Могу сказать, что и современных теплиц в Италии далеко не подавляющее большинство. Очень много фермеров, которые выращивают культуры в теплицах без отопления или в аварийным отоплением. Но выращивают десятки лет! Значит выгодно?

Почему никто пока ДЕТАЛЬНО и АРГУМЕНТИРОВАННО не обяснил,

какие же все-таки и в какой степени факторы ограничивают урожайность и особенно ее раннюю часть при использовании воздушного отопления в южных регионах? Какая "потолочная урожайность", если таковая есть считается максимальной для воздушного отопления? Ну, скажем 37, 42, 45? Где предел? Тогда мы сможем логично сравнить инвестиции. Можно и в бетонных катакомбах выращивать овощи при полном замещении всех условий, вопрос в итоге будет лишь в соотношении цены продукции и затрат на это производство. Где-то я уже писал на тему, что в регионах нашей необъятной масса месторождений, где в избытке попутный газ. Вот в этих то регионах можно целые города теплиц под цветы и овощи строить, а к центрам потребления дороги проложить/обновить.

А пока на повестке в России дня все больше "игорные зоны", да отечественные айфоны, будь они...

Урожайность макарены в Тепличном (х.Ленина, 6/7 свет. зона) на уровне 53-56 кг/м2 считается ну просто рекордом, тогда как в Умани (Украина, 4-я световая зона) это минимально допустимая урожайность, при которой они в 0 выходят при цене газа в 400 евро?

А в Ростове на Дону и 45 с метра недосягаемы пока?

Как же так? Ведь на водяной системе отопления работают люди и везде проффи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Картофель в Воронеже и Орле выгоднее выращивать, чем на Кубани. Себестоимость его сильно ниже. На Кубани не польешь его вовремя, не защитишь от вредителя - урожая не будет.

А это дорого все, очень. Без четкой, выверенной технологии - не стоит и начинать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Урожайность макарены в Тепличном (х.Ленина' date=' 6/7 свет. зона) на уровне 53-56 кг/м2 считается ну просто рекордом, тогда как в Умани (Украина, 4-я световая зона) это минимально допустимая урожайность, при которой они в 0 выходят при цене газа в 400 евро?

А в Ростове на Дону и 45 с метра недосягаемы пока?

Как же так? Ведь на водяной системе отопления работают люди и везде проффи!

[/quote']

Владимир, я думаю что в приведённом Вами примере, можно дать следующие коментарии:

1)Световая зона не всегда (всегда не) отражает количество реально получаемой солнечной энергии. Нужно сравнивать конкретные цифры, измеренные в хозяйстве. В Умани много солнца, поверьте я там был неоднократно.

2)Специалисты у нас очень разные!, все мы люди. Где взять хорошего специалиста, уже много тут обсуждалось. В хозяйствах, есть грамотные ребята, но есть и руководство, Есть "хозяин", которые и вносят свои коррективы. Специалисты не принимают глобальных решений. И никто их, частенько, особо не слушает.

3) в Умани привитые растения, в Ростове точно нет :)

4) ИМХО 400 евро за куб Оочень хороший стимум думать головой. Это человеческая натура, с этим ничего не поделаешь. Я до 30 лет не мог выучить Английский, пока не заплатил ВСЕ свои деньги за курсы. Экономические стимулы очень действенны, будь они не ладны эти деньги! У нас их нет, этих стимулов, в большинстве предприятий.

Всегда искренне с Вами, Алексей Куренин!

Best regards Aleksey Kurenin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вместе с необходимостью учитывать климатические условия и включенном чувстве здравого смысла' date=' она подсказывает мне, что профессиональная система воздушного отопления от той же итальянской Техноклимы за 30 млн. рублей на 2,5 га теплиц более предпочтительна, нежели классическая водяная система, построенная на германских Виссманах за 100 млн. рублей.

Что, считаете не будут хорошо расти огурцы и томаты с воздушным отоплением в Краснодарском крае? [/quote']

У воздушной системы больше риск разноса инфекции по теплице и сложно воздушную систему дизенфицировать.

Мне, всё-таки, думается, что наоборот. Ставятся фильтры, вплоть до HEPA-фильтров :), и на выходе будем иметь стерильный воздух! :) Сложностей с дезинфекцией я, то же, не вижу - любыми способами, подобными фумигации, да и, что там разведётся при температуре 60 градусов и выше, кроме бациллус субтилис? И те на пользу... :)

Я думаю, что воздушное отопление в чистом виде вполне можно применять для отопления теплиц. Или же комбинировать с водяным. Возможно это более правильный вариант. Понятно, что речь идёт исключительно о гидропонных теплицах. Перемещать и распределять нагретый воздух можно подлоточными воздуховодами (дешёвыми, из плёнки), один воздуховод (лучше в арочной теплице) разместить вдоль конька, а направление диффузоров влево и вправо к каждому своду арки. Воздух доводится до кондиции (влажность, температура, СО2) в климаткамере. Этим способом мы можем вообще сделать условно замкнутую систему. Вентиляция с использованием рекуператоров через фильтр. В тёплое время таким образом можно охлаждать теплицу. Не знаю только, какой мощности вентиляторы должны быть для теплицы в 2 га..? :)

Кстати и дровами то же можно. :) Всего четыре основных компонента: котёл, насос, калорифер, вентилятор. С боооольшим ко всем уважением, Юрик! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Юрик, а Вы не пробовали посчитать, сколько будет стоить такая система отопления на 1 га той же Ришели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот только что хотел посоветовать с этого начать... Марите опередила.

Мечтать то оно здорово о двух системах отопления сразу, но вот когда до денег доходит на все это, хотя бы на 1 гектар, и дрова как-то сами по себе отваливаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да посчитать можно, конечно... Пока не пробовал.

А вот, когда думаешь о прогрессирующей цене на газ (я живу в Украине), о сложностях с подключением и использованием.., то мысли о дровах (и подобном с ними), как-то сами по себе возникают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а если углем топить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Kostet830
      Всем доброго времени суток! Необходимо установить отопление в теплице на 500 квадратов. К сожалению подведено только электричество, поэтому выбор пал на ИК обогрев. Насколько реальна его установка? Нужно ли будет устанавливать дополнительно подогрев почвы, если зимой температура опускается до -40. Как поддержать температуру в ночное время?
    • Автор: Робот
      Энергоцентр — одна из основных составляющих тепличного комбината (или производств в защищенном грунте). Он обеспечивает теплом и электричеством весь комплекс и помогает поддерживать нужный микроклимат в теплицах. Особые условия, необходимые для эффективной работы тепличных хозяйств, растущая стоимость энергоресурсов, стремление повысить эффективность производства и сократить затраты — все эти факторы влияют на выбор отопительного оборудования для энергоцентра.
      Для начала рассмотрим ключевые особенности работы энергоцентра современного тепличного хозяйства. Он несёт две ключевые функции. Первая — поддержание необходимых параметров микроклимата в теплицах; вторая — подкормка растений CO2 из отработанных газов в светлое время суток. Подкормка крайне важна, так как помогает повысить урожайность культур до 40%. Котельные газы при этом должны содержать минимальные объемы вредных веществ, в основном оксидов азота, которые оказывают губительное влияние на растения. Кроме этого, расходы на генерацию тепла достигают 40-50% в структуре затрат тепличного хозяйства, поэтому важно, чтобы оборудование обладало высоким КПД и было энергоэффективным.
      Современная технология, уже применяемая в тепличных комплексах, основана на использовании баков-аккумуляторов очень большого объема (несколько тысяч кубических метров воды). Это позволяет при отсутствии или малой потребности в тепловой мощности для обогрева теплиц генерировать требуемое количество СО2для подкормки растений, а избыточное тепло накапливать для последующего использования, в том числе и в период, когда углекислый газ не требуется, например, в ночное время. Такая схема позволяет отказаться от котлов с большим водяным объемом, традиционно использующихся в тепличных хозяйствах. Котлы со стандартным водяным объемом обладают рядом преимуществ:
      Они более компактны, занимают меньше площади энергоцентра, не так требовательны к фундаментам ввиду меньшего веса, что позволяет сократить капитальные затраты.
      В отличие от котлов с большим водяным объемом, они не требуют использования дополнительного рециркуляционного насоса. Это позволяет сократить расход электроэнергии, которая вырабатывается энергоцентром, а также снизить затраты на обслуживание и замену оборудования.
      Меньший объем стандартных котлов обеспечивает их быстрый прогрев, что значительно сокращает образование конденсата. Конденсат, образующийся внутри котла при его прогреве, — это довольно сильная углекислота с рН≈3-5 и температурой около 60°С. Образование в котле такой кислоты ведет к преждевременному выходу из строя из-за так называемой низкотемпературной коррозии. Чем быстрее котел прогревается и проходит точку росы, тем меньше вероятность поломки по указанной причине.
      Допустимое рабочее давление котла со стандартным водяным объемом выше и составляет 6 бар. Толщина металла котла в этом случае больше, а сам котел надежнее и долговечнее. Это не приводит к существенному увеличению массы и стоимости, так как размеры меньше.
      Используемые в составе котлоагрегатов Bosch современные горелочные устройства с внутренней рециркуляцией дымовых газов генерируют экстремально низкие количества NOx (< 60 мгр/м3для газовых горелок и <70 мгр/м3для двухтопливных горелок) во всем диапазоне регулирования котла. Для сравнения, традиционные для тепличных хозяйств котлы генерируют допустимые значения NOx (72-75 мгр/м3) только в диапазоне от 30% до 50%. Большой диапазон регулирования котлов Bosch позволяет более точно генерировать и дозировать количество СО2, что исключает перерасход топлива и ведет к экономии средств.
      Современная система автоматизации котлов Bosch, построенная на контроллерах Siemens, обеспечивает управление пуском котлов, точную регулировку в соответствии с потребностью в СО2 и тепловой энергии, защиту котлов от ненормативных (аварийных) режимов работы, передачу всей необходимой информации в систему АСУ ТП (SCADA) тепличного комплекса. Кроме того, система автоматизации полностью совместима и работает под управлением контроллеров, отвечающих за микроклимат теплиц, например, контроллеров голландской фирмы PRIVA.
      Горелки и циркуляционные насосы комплектуются частотными преобразователями, что позволяет еще больше экономить электроэнергию.
      Перечисленными преимуществами традиционно обладают высококачественные импортные котлы, однако колебания курсов валют привели к удорожанию импортного оборудования и спровоцировали на российском рынке дефицит эффективных решений для теплиц, которые были бы доступны по приемлемой цене. Решением этой проблемы отчасти стала локализация производств котлов. Так, например, Bosch в 2014 году запустил производство в г. Энгельсе Саратовской области.
      На заводе Bosch используются передовое немецкое оборудование и технологии, контроль качества осуществляется по немецким стандартам, а работники проходят регулярное обучение и повышение квалификации в Германии. За счёт локализации производства компании удалось добиться конкурентоспособных цен при полном сохранении немецкого качества продукции. Также благодаря размещению производства в России продукция завода соответствует требованиям государственных программ субсидирования импортозамещения. Сочетание этих факторов является решающим при выборе котельного оборудования для инновационных промышленных теплиц.
      Одним из примеров может служить энергоцентр крупного тепличного комплекса, который будет запущен в октябре 2017 года агрохолдингом «Выборжец», производителем овощей и зелени, расположенным в Ленинградской области. «Выборжец» известен своим инновационным подходом к развитию производства. Так, в 90-е годы холдинг первым в регионе стал поставлять продукцию с корневой системой, в 2000 году освоил технологию досвечивания растений, а в 2010 — технологию интерплантинга, или выращивания старых и молодых растений в одной теплице.
      В новом энергоцентре агрохолдинга будут установлены пять водогрейных газовых котлов Bosch Unimat UT-L мощностью 16,4 МВт каждый. Три из них будут работать на тепличное хозяйство, два — обеспечивать теплом рабочий посёлок и служить источником резервной мощности. Современные горелки помогают обеспечить экстремально низкое содержание оксидов азота в отработанных газах. Система управления котлами интегрирована с АСУ тепличного хозяйства и системой управления микроклиматом теплиц, позволяя вывести удобство и эффективность управления на качественно новый уровень.
      Важное преимущество котлов Unimat UT-L — это высокий КПД, который достигает 95%. Котлы поставляются в комплекте с экономайзерами (конденсорами) из нержавеющей или оцинкованной стали, которые позволяют Unimat UT-L работать в конденсатном режиме с КПД до 105%. Так же в комплект поставки входит вся необходимая запорно-регулирующая арматура.
      Завод-производитель регулярно расширяет мощностной ряд котлов, что позволяет подобрать оборудование точно под потребности проекта, не создавая невостребованных излишков мощности и неоправданных капитальных затрат.
      Референс-лист промышленных котлов Bosch в России насчитывает десятки проектов, в том числе и в сельском хозяйстве. В настоящий момент на разных стадиях проработки находятся ещё несколько проектов энергоцентров с котлами Bosch для тепличных хозяйств. Таким образом, использование комплексных решений Bosch в тепличных хозяйствах России уже становится распространённой практикой.
      Источник: OOO «Бош Термотехника»
      Ссылка на источник
    • Автор: Марите
      Возможно выращивание томатов в теплице при расходе газа всего 10 м3/м2

      В настоящее время средний расход газа в теплицах Голландии достигает 40 м3/м2/год, однако последние исследования ученых из университета в Вагенингене (Нидерланды) свидетельствуют, что в так называемой «закрытой» теплице концепции ВенЛоу Энерджи (VenLow Energy) возможно снизить расход газа до 10 м3/м2/год без снижения урожайности. Такие результаты были получены в экспериментальной теплице этой концепции на площади 500 м2.

      В этой теплице применялись двойное остекление, хороший термоэкран и система сбалансированной вентиляции, что позволило поддерживать в ней повышенную относительную влажность воздуха. В настоящее время это является основным условием снижения энергопотребления. В теплицах с высокой степенью изоляции испарение воды растениями составляет относительно высокую часть энергопотребления. Выращивание при повышенной относительной влажности воздуха снижает испарение воды, что позволяет экономить еще больше энергии. Казалось бы, что повышенная влажность воздуха должна стимулировать развитие инфекций, но в данном случае этого не происходит. Экономии энергии способствует и сокращение периода выращивания, например, с середины января по конец ноября вместо традиционного круглогодового использования теплицы. Несмотря на сокращение культурооборота гибрид Комеет принес урожай около 70 кг/м2. При этом подача СО2 обеспечивалась не от котла отопления, а из альтернативного источника.

      Сезон 2014 года был теплым (это был самый теплый год за всю историю метеонаблюдений в Голландии), поэтому расход газа в экспериментальной теплице был всего 8 м3/м2, а урожайность высокой. Расчеты с использованием математической симуляционной модели на основе проведенных измерений свидетельствуют, что в такой теплице и в среднестатистический сезон возможно получение высокого урожая томатов при расходе газа менее 10 м3/м2/год. В процессе исследований изучалось также возможность ограничить испарение воды растениями, изменяя величину ЕС в течение суток. Вопреки ожиданиям, оказалось, что испарение в таком случае увеличивается.

      Это исследование финансировалось из средств, выделенных на программы «Теплица, как источник энергии», программы ииновации объединения тепличных хозяйств «Glaskracht Nederland» и министерства Экономики Нидерландов.

      Источник:  

      http://www.groentennieuws.nl/artikel/134038/Tomatenteelt-met-10-m3-aardgas-mogelijk


       
      перевод мой
    • Автор: Zeppelin PS
      Уважаемые коллеги,
      Мой вопрос адресован тем, кто уже построил новые теплицы или планирует их строить.
      При выборе вариантов электро- и теплоснабжения для Ваших теплиц:
      а) собственная электростанция на газе с утилизацией тепла (+ возможно получение дополнительно СО2)
      б) собственная электростанция на газе (электроэнергия) + котельная
      в) электроэнергия от сети + котельная
      (можно добавить другие варианты)
      какие факторы являются определяющими
      какие экономические параметры учитываются
      насколько реализованный вариант отличается от расчётного.
Пользовательский поиск





×
   Сайт работает на облачном сервере ispserver.ru