ЛиС ФИТО
Войти  
Подписка 0
Aleksey Kurenin

Контроль влажности в теплице

Оцените эту тему

72 сообщения в этой теме

Думаю, что есть конечно такие рассчеты. У нас уже существуют большие теплицы искусственно кондиционируемые.

но, там не так все прамолинейно - выше влажность в закрытой теплице снижает транспирацию и наоборот. 

ДУмаю это информация у разработчкиов таких теплиц есть. ( Ультра Клима или что то похожее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lexman сказал:

Ведь есть системы удаления влаги "а-ля для бассейнов" и более серьёзные, основанные на принципах систем кондиционирования. Почему они не рассматриваются? Каково экономическое обоснование?

В очередной раз этот вопрос достаточно разъяснен в теме "Влажность в пленочных теплицах", в сообщении http://greentalk.ru/topic/1311/?do=findComment&comment=52223. Лучше прочитайте всю эту тему целиком.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем нужна "запечатанная наглухо теплица"?

И Вы пропускаете первостепенный вопрос - как удалить избытки тепловой энергии в запечатанной теплице.

"Кондиционеры в теплице" и "Экономическое обоснование" это вообще понятия взаимоисключающие :)

Если речь не о травушке-муравушке какой-нибудь конечно. Но это Вам уже по голландским форумам посмотреть надо "экономику". Да и марите недавно ссылку на исследование приводила, в котором британские ученые доказали, что вода мокрая, ой :) то есть, что самым рентабельным теплицеводством является это "муравовыращивание" :)

Изменено пользователем Grower1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, конечно я надеюсь, что прогресс технологии дойдут до таких высот, что станет рентабельно строить и мегавысокие теплицы, в которых можно будет обеспечить практически замкнутый ( в высокой степени) циклы энергетические и вещественные. Снизив тем самым затраты топлива, воды, удобрений, металла и прочего прочего на единицу продукции еще как минимум вдвое а то и втрое от нынешних уровней.

Тем более, что работа над этим давно уже ведется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже хотел в полицию заявление писать, что человек пропал:smile: Месяца 2 или даже 3 слышно на форуме не было. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BKB, отличная информация! Именно то, о чём я спрашивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получилось две темы одинаковых) Прочёл то, что написано выше, вывод - да, работать будет, но вопрос инвестиций и окупаемости открыт.
Я тут поразмыслил над расчётами, подобные были приведены там же (типа http://greentalk.ru/topic/1311/?do=findComment&comment=52125)
 

Но с другого ракурса. Появилась ещё более простая мысль (в чём подвох?)):
Пусть за бортом у нас +20С, что соответствует влагоёмкости 17,49г/м3. И пусть даже ОВ за бортом равна нереальным 100%. Т.е. имеем 17,49г/м3.
Если в теплице при 23С целевая ОВ например, 84% (а фактическая - пусть сильно больше, не важно), то если мы возьмём наружный воздух с его 17,49г/м3 и нагреем его до тех же 23С, то получим ту самую искомую ОВ 84%. Т.е. просто заместить переувлажнённый воздух теплицы уличным, слегка его подогрев - и делов-то. (Фитосанитарные аспекты не рассматриваем).
Это же и есть банальное проветривание, использование тех или иных контуров отопления - про которые тут все талдычат?
Как вариант - можно использовать водяной калорифер с забором воздуха с улицы (а можно и клапан на рециркуляцию в помещении поставить - готовое воздушное отопление) - тогда обеспечена термостабильность и контроль над влажностью...
Иными словами, при снижении температуры на улице ниже, чем на 5 градусов относительно тепличной, снижение влажности решается тупо обновлением воздуха (желательно с предварительным его нагревом). Остаются вопросы со скоростью потоков воздуха, да, но что-то мне подсказывает, что это вопросы решаемые.
Значит проблема повышенной влажности - при температурах наружного воздуха от 20С и выше?

Изменено пользователем Lexman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Происходит путаница понятий. Для растения важен не ОВВ (это нам его измерять проще), а дефицит водяных паров в воздухе. Он определяется по диаграмме Молье, которую все видели, но мало, кто пользуется.

Проблемы с повышенной влажностью воздуха возникают именно при относительно низких температурах, когда избытогчная влага так и норовит сконденсироваться на растении, что способствует развитию инфекций.

Чем выше температура воздуха, тем ниже его относительная влажность.

А вообще то, о чем рассуждает Lexman, сейчас вовсю используется в так называемых закрытых теплицах. Но технически это все дорого, именно поэтому окупается далеко не во всех климатических зонах и не на всех рынках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в этой теме недавно звучал вопрос о рекуперации? Вот, пожалуйста, французы этим озаботились

http://www.fruitnet.com/eurofruit/article/169941/tomates-de-toulouse-get-investment

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марите, не вижу путаницы понятий.
Понятно, что растениям важен дефицит водяных паров - об этом внятно (для меня, инженера) написал samura. На практике это значит, что есть зависимость требуемой ОВВ от температуры, ОВВ в свою очередь полностью связана с давлением паров и температурой, короче - кому что удобнее, да.

О конденсации влаги на растении: для того, чтобы это происходило, вижу два сценария:
а) температура самих растений должна оказаться ниже, чем температура воздуха с высокой ОВВ (не очень представляю, как такое может случиться);
б) снижение температуры воздуха и растений при сохранении абсолютного количества влаги в воздухе (т.е. форточки закрыты) - достигаем точки росы и получаем её. Такое, как я вижу, происходит с заходом солнца, когда падает температура воздуха (особенно, если она была выше нормы - тогда и влагосодержание завышено априори).
Вот с началом снижения температуры в теплице, видимо, надо начинать замещать воздух более сухим (в абсолютных единицах). Возможно, это даже лучше делать по времени, а не по температуре...

> Чем выше температура воздуха, тем ниже его относительная влажность.
Это только если абсолютное количество воды (в граммах) в закрытом объеме остаётся постоянным. Я понимаю, что Вы в курсе, но вдруг кто другой неправильно поймёт %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Марите сказал:

Происходит путаница понятий. Для растения важен не ОВВ (это нам его измерять проще), а дефицит водяных паров в воздухе. Он определяется по диаграмме Молье, которую все видели, но мало, кто пользуется.

Для объективного физического и биологического мира не существует никакой относительной влажности, дефицита влажности и прочего десятка показателей влажного воздуха. Исходный физический параметр единственный – парциальное давление водяного пара [в парогазовой смеси]. Все остальные – расчётные, придумываются по мере надобности и удобства применения в различных сферах человеческой деятельности.

Диаграммы Молье действительно не используются с прошлого века (разве что показывают один раз в целях наглядного обучения :biggrin:), посколько любые единицы влажности воздуха легко рассчитываются программно с любой точностью по уравнениям состояния. Эти же алгоритмы "зашиты" во всех фирменных датчиках влажности для теплиц.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КБ, Вы смотрели видеоролико о Новой Агротехнике? К сожалению, они на голландском, поэтому я до сих пор здесь ссылку на них не приводила, но Вы-то этот язык понимаете.

https://www.kasalsenergiebron.nl/besparen/het-nieuwe-telen/ik-wil-eenvoudig-aan-de-slag/weblectures-het-nieuwe-telen/

Несмотря на то, что все эти показатели давно "зашиты" во все алгоритмы, тепличные агрономы до сих пор всей этой темой управления влажностью в теплице (всей влажностью, как в субстрате, так и в воздухе) особенно не занимались. Именно поэтому курсы Новой Агротехники начинаются с диаграммы Молье и психрограммы, они наглядны, как Вы и говорите :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, я не понимаю на слух ни английского, ни нидерландского, и не могу говорить на этих языках, хотя уверенно (правда, медленно) перевожу с них любые тексты по нашему кругу вопросов:sad:. О чём же в роликах говорит Я. Вогт, понятно и без знания иностранных языков: вся эта Новая агротехника – это просто старая термодинамика влажного воздуха применительно для тепличных сооружений. Даже модное выражение "новая технология" это неграмотный перевод оригинального "Het nieuwe telen" – "Новый способ выращивания".

Замечательная книга, выложенная в свое время Ditto (http://greentalk.ru/topic/5086/), посвещена именно этим вопросам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то, если цепляться к словам, то "Het nieuwe telen" точнее переводится, как "Выращивание по-новому" , так как на самом деле это не просто новые способы управления микроклиматом, это другой подход к вопросу, как любят говорить буржуи, "новая философия".

А книга, действительно, замечательная и ее надо бы срочно перевести на русский, только, судя по всему, делать это некому. Это могли бы сделать Делфи или представители Хогендорна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

59 минут назад, Марите сказал:

...это другой подход к вопросу, как любят говорить буржуи, "новая философия".

Это никакая не философия, а естественный подход к вопросу инженера или проектировщика с точки зрения физики процессов.

Не вижу разницы между вариантами перевода "Новый способ выращивания" и "Выращивание по новому", второй вариант совсем дословный. Но какой горе-переводчик натолмачил, что это означает "новая технология"? Переводил через английский?

Проблемы в надлежащем переводе и научном редактировании с нидерладского книги "De basisprincipes van Het Nieuwe Telen" нет: найдутся ли желающие оплатить мне технический перевод, по действующим московским расценкам, с редкого европейского языка (от 700 руб./стр.):crazy:?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.09.2016 в 14:39, BKB сказал:

Не вижу разницы между вариантами перевода "Новый способ выращивания" и "Выращивание по новому", второй вариант совсем дословный. Но какой горе-переводчик натолмачил, что это означает "новая технология"? Переводил через английский?

Сами специалисты Вагенигена в своих собственных отчётах последних трёх лет переводят "Het Nieuwe Telen" на английский как "Next Generation Greenhouse Cultivation". Кто же придумал термин "Новая Технология"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто может производителя посоветовать? просто голландцы как я слышал сейчас слишком дорогие, и ломаются ровно в срок что бы потом опять взять с потребителя деньги за обслуживание. Слышал что в Ярославле используют вентиляторы condy-s, кто еще что знает, может кто что посоветует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.11.2010 в 16:10, Iceman сказал:

Да, я тоже ознакомился с осушителями воздуха, но нигде практического применения в тепличных хозяйствах не встречал, а в заграничных не бывал :( Вариант с адсорбирующими веществами наверное не менее дорогой учитывая большие площади тепличных комбинатов. Быть может кто-то знает о подобных устройствах в реальных теплицах?

Можно использовать простую соль, она очень хорошо впитывает влагу. Например ящики по периметру и между рядами. В определенный период времени вывозить и менять на сухую соль, влажную отогревать в кательне или еще где-нибудь. И так по кругу. Всегда в теплице есть излишек тепловой энергии или на худой конец отдельная комната с черными полом и темными бортами ящиков и за счет солнца нагреть ящики и таким образом испарить влагу. На крайний случай селикогель и тот же принцип. Как-то так.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добрый вечер!

кто нибудь из специалистов слышал про оборудование AGAMA по снижению влажности в теплице

если можно прокоментируйте пожалуйста

http://agam-greenhouses.com/Index.html

Презентация АГАМ(Юг Агро).pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Живьем не видела, но пару лет назад читала положительные отзывы на Hortidaily.

Может быть интересен для небольших теплиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Шамиль сказал:

...кто нибудь из специалистов слышал про оборудование AGAMA по снижению влажности в теплице

Про подозрительно схожую с ним оборудование – Eco Climate Converter, было написано в теме "Влажность в пленочных теплицах", в посте http://greentalk.ru/topic/1311/?do=findComment&comment=52213. Посмотрите его и более поздние сообщения-комментарии, там их немного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BKB сказал:

Про подозрительно схожую с ним оборудование – Eco Climate Converter, было написано в теме "Влажность в пленочных теплицах", в посте http://greentalk.ru/topic/1311/?do=findComment&comment=52213. Посмотрите его и более поздние сообщения-комментарии, там их немного.

так это и есть AGAM.  там даже на брошюре на фото слева внизу есть эмблема.

если кто нибудь сможет сказать реальною цену на  это чудо, был бы очень благодарен.

мне предлагают по 2 лимона за штуку) 

меня интересует зимнее использование данного оборудования

Изменено пользователем Шамиль
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Войти  
Подписка 0


Пользовательский поиск