Crazy roots, они же "бешеные корни"

По-видимому, они посчитали, что коль ризобии вызывают наросты на корнях, то и агробактера туда можно засунуть. До кучи.

16 часов назад, Марите сказал:

... эта тема посвящена конкретной проблеме в конкретном хозяйстве, а для таксономии и всяких глобальных вопросов об этом заболевании давно уже существует отдельная тема

Марите, скажите почему такая глобальная страсть к дроблению дискуссии и переносу целых кусков пусть и дублирующейся темы и полная апатия к модерированию материалов и удалению ссылок, не имеющих ни к растениям, ни к тепличному производству вообще никакого отношения. Почему участники дискуссии должны "скакать" из одной темы в другую и продолжать беседу с полуслова? Не проще ли оставить все как есть из уважения к оппонентам и разместить здесь ссылку на дискуссию ранее? 

Помнится в той теме Вы утверждали, что возбудитель БК в Нидерландах другой,  по-другому называется ни как в России. Даешь информацию, что одно и то же, но таксономически в разных странах следуют разным правилам и оказывается что не в тему.  А для самостоятельного  поиска в инете и знакомства с международным опытом "борьбы" с данным недугом и проблемой этот факт имеет значение.

Вы тут посоветовали обратиться в Россельхознадзор. Скажите, а на предмет "поисков" чего конкретно в семенах (ТК именно этот товар закупают)? Может еще подскажите как юридически "обойти" пункт в международном договоре, запрещающий проводить анализы никому кроме как селекционных фирм? 

Я не советую Вам посетить лабораторию генной инженерии, чтобы иметь понимание как возникают новые гибриды-растения или "родители" для новой линейки гибридов для производства. Не ставлю под сомнение Ваш опыт и знания. Так почему Вы постоянно мне рекомендуете посетить семеноводческие фирмы? Вы уверены, что лаборатория и "поле" находятся в одном месте и обрабатываются одними и теми же сотрудниками?

Марите, а какая связь между Вашей компетентностью в области семеноводства и некомпетентностью в части микробиологии и генной инженерии? 

Покажите мне, где я писала, что семена были инфицированы бактерией и это послужило причиной распространения заболевания в ТК России?

Никогда не знал, что на открытых мероприятиях могут рассказывать о приёмах, используемых при создании гибридов. Там только о достижениях и преимуществах говорят, но родительские формы под замком.

Марите, я бывала на демо-полях селекционных фирм по декоративным культурам,  в лабораториях микроклонального размножения... и не на экскурсии. 

Я могу конечно же поискать информацию,  где территориально в какой стране производят семена конкретных гибридов томатов конкретной семеноводческой компанией...и вероятнее всего это будут не демо-поля в Нидерландах-Польше-Венгрии, а где-нибудь в более теплых странах - в Турции, Таиланде, например... а вот лаборатория генной инженерии думаю располагается где-то в Европе и экскурсии вряд ли туда возможны для покупателей семян вообще, и фитосанитарные требования там на порядок выше, чем в производственных теплицах. 

4 часа назад, Марите сказал:

в отличие от Вас я знаю, насколько высоки фитосанитарные и прочие требования голландских фирм в процессе семеноводства

В отличие от Вас я на собственном опыте знаю сколь загрязнены бывают семена инфекцией. Кстати, плазмиды, внедренные в геном растений, пока не относят к инфекциям. А про Молдову Вы ввернули с политическим прицелом? Неужели нет?

17 минут назад, BKB сказал:

хотя очевидно, что каких только штаммов и видов агробактера и иже с ним не было в почвах, тепличных грунтах и водных источниках по всей Евразии ещё в прошлом веке 

Ну и... с каких это пор авирулентная A. radiobacter или A.tumefaciens "обзавелись" Ri - плазмидами?  А главное откуда взяли? Особенно вторая "чудит"... на томате и с двумя плазмидами.

Кирилл Борисович, Вы кажется что-то упустили из ранних сообщений в этой теме. В 80-х годах с плазмидами уже работали и вставляли их в геном огурца. Почитайте.

8 часов назад, BKB сказал:

Какие такие генно-модифицированные плазмиды могли быть у агробактера

Вы о чем? Вообще-то все было с точностью наоборот - сначала были просто Агробактер с плазмидами или без них, а потом их плазмиды стали использовать в генной инженерии. И никогда агробактерия одного вида не имела в своем составе две плазмиды или имела возможность "поменять шило на мыло"... Генно-модифицированные растения табака впервые были получены в 1983 году, а "генно-модифицированные плазмиды" (думаю Вы подразумеваете изменение их генома) много раньше.

16 часов назад, Марите сказал:

Юлианна, Вы постоянно говорите, что инфекция пришла с семенами, не надо выкручиваться.

Еще раз напоминаю, что в отличие от Вас я знаю...

Во-первых, я предположила, что причина вирулентности агробактерий (в обоих случаях и с огурцом, и с привитым томатом) в трансгенном происхождение выращиваемых гибридов и "ошибке" генных инженеров, конкретно для конкретной партии семян. Что это за ошибка смогли бы прояснить анализы и информация о происхождении гибрида. Без этого прослеживается только одна закономерность - качественные характеристики корневой системы овощных культур супер гибридов.  Проще говоря агробактерии, которые не являлись вирулентными и на которые не обращали внимание, начинают обладать вирулентностью и проявлять ее на трансгенных растениях в первую очередь,  а далее... как говорится по списку. Наверное, каждый судит в меру своего понимания и образования. И увы, это не одно и тоже, что пытаетесь Вы навязать другим в отношении меня, моего мнения и позиции.

И в отличии от Вас... у нашего поколения выпускников Тимирязевки был предмет "Биотехнология", диплом у меня по микроклональному размножению... и я на "своей шкуре" знаю отличия фитосанитарных требований в лабораториях и теплицах при них,  теплицах производственных семенных и маточных,  просто на производстве на современных ТК России и на экскурсионных демо-полях  ( я бы сказала фитосанитарии там никакой).

17 часов назад, Марите сказал:

Еще раз напоминаю, что в отличие от Вас я знаю, насколько высоки фитосанитарные и прочие требования голландских фирм в процессе семеноводства, в Латвии оно ведется с 1991 года.

В ЕС вообще-то действительно всё требования на высшем уровне, на таком высоком, что в 21 веке недавним временем забытая корь разбушевалась. Носители, как и их миграция всегда одни и те же, а если учитывать к этому многозначительное человеческое "всё продуманно" так вообще....! Раз уж Вы так предрасположены к голландцам, мне интересно, Винсент Ван Гог тоже предъявлял к кому -либо высочайшие требования к рисованию своих картин на какой нибудь латвийской периферии, скажем так, в удешевление конечного продукта? :)) Наверное Вы знаете почему фирменные селекционные станции расползаются по всему миру? 

2 часа назад, Юлианна сказал:

  Проще говоря агробактерии, которые не являлись вирулентными и на которые не обращали внимание, начинают обладать вирулентностью и проявлять ее на трансгенных растениях в первую очередь,  а далее... как говорится по списку. Наверное, каждый судит в меру своего понимания и образования......

 

В Тимирязевке не преподают "теорию порабощения Европы рептилоидами"?

Про передачу плазмиды другим видам бактерий и обратно (как и утрату плазмиды основным видом) описано многократно, но про селективность заражения агробактерией именно ГМ сортов выдвигают теории именно местные выпускники Тимирязевке.

Есть исследования для таких утверждений? Поделитесь тайным знанием.

Вставляли плазмиды в геном огурца? :) 

Инопланетные технологии, ищите на сайте РЕН-ТВ

Если серьезно, то что могли тогда вставлять? Устойчивость к глифосату? Зачем?

2 часа назад, Марите сказал:

Извините, это уже паранойя.

Марите, я думаю, Вы себе незаслуженно много позволяете. У меня для Вас тоже немало эпитетов, но я их Вам не высказываю. А на будущее - не трогайте лихо пока лежит тихо!

4 часа назад, M23 сказал:

В Тимирязевке не преподают "теорию порабощения Европы рептилоидами"?

Про передачу плазмиды другим видам бактерий и обратно (как и утрату плазмиды основным видом) описано многократно, но про селективность заражения агробактерией именно ГМ сортов выдвигают теории именно местные выпускники Тимирязевке.

Есть исследования для таких утверждений? Поделитесь тайным знанием.

Я такого не припомню :)

Это видимо вопрос уже склада характера обучающегося.

Если во всем искать "происки врагов, точащих зубы на нашу Родину" то это уже диагноз ;)

Отсюда и талмуды на птичьем языке идут, призванные "обосновать" якобы избирательность всяческих "страшных-престрашных плазмид" именно к ГМ-организмам :)

Давно заметил: если на птичьем языке написано более абзаца, это верный (99,9% вероятности) признак того, что пытаются "дичь втереть"

В 07.05.2017 в 19:54, Askar сказал:

В отличие от Вас я на собственном опыте знаю сколь загрязнены бывают семена инфекцией. Кстати, плазмиды, внедренные в геном растений, пока не относят к инфекциям. А про Молдову Вы ввернули с политическим прицелом? Неужели нет?

Я думаю, что это просто указание на то было, что сорта и гибриды выводятся фактически в местных условиях. Соответственно подвержены влиянию местной микрофлоры.

И следовательно ни из какой Голландии или там Великобритании "не тянутся щупальца" тамошней "страшной прострашной" микробиоты :)

По крайней мере на 99,999999999% определяющее значение имеет именно местная микрофлора.

Где при упоминании "Молдовы" можно было "уцепить" "политику" лично я в упор не могу разглялеть!