Crazy roots, они же "бешеные корни"

16 минут назад, BKB сказал:

Кто может внятно объяснить, с чего вдруг и каким образом агробактер образует колонии на внутренней поверхности системы полива? Чем там он так хорошо питается, что его колонии образуют аж плёнку, которую ничем не убрать?!

Считал, что биопленку на системах полива способны образовывать только фотосинтезирующие организмы... Такая пленка может образовываться в системах водоочистки бассейнов и аквариумов, но там совсем другой химический состав.

Ну или увлечение повторным использованием дренажа в совокупности с повторным использованием матов может вызвать рост пленки из сенной палочки.

18 часов назад, Редактор сказал:

Эксперименты показали, что для уничтожения этой биопленки необходимо применение перекиси водорода в высокой концентрации.

Высокая концентрация это сколько?

1 час назад, BKB сказал:

образуют аж плёнку

Я думаю, что это фантазии. Агробактерии - живут в основном внутри тканей растений, животных и т.д.

///-Researches from the Netherlands (Wageningen University and Groen Agro Control) found different infection sources for Crazy Roots:

- The soil inside and outside the greenhouse

- The first 5 cm of the stem

- Circulation water

- Gutters and drippers

- Water storage  - ///

Исследования из Нидерландов (Университет Вагенингена и Groen Agro Control) обнаружили различные источники заражения для Crazy Roots:
- Почва внутри и снаружи теплицы
- Первые 5 см стебля
- Циркуляционная вода
- Водосточные желоба и капельницы
- Хранение воды.

Хуже того, "заражения" штаммами агробактерии утратившими  плазмиду вообще никак не обнаруживается. Плазмиды же могут кочевать среди большого разнообразия штаммов и видов.

1 час назад, M23 сказал:

Просто это меряние уже поднадоело

Коль вы математик и экономист с отличным знанием биологии, то интеренетом пользоваться умеете. Для начала посмотрите википедию. Там приведен большой список литературы и, если у вас будет время, просмотрите его. Уверен, вы скоро найдёте нужную информацию. 

Rhizobium radiobacter (лат.) (известный также как Agrobacterium tumefaciens) — вид грамотрицательных, облигатно аэробных палочковидных почвенных бактерий рода Rhizobium. Способна трансформировать клетки растений при помощи специальной плазмиды. Фитопатоген, вызывает образование так называемых корончатых галлов у растений, также известна условная патогенность у людей, страдающих иммунодефицитными заболеваниями, например СПИД^[3]. Используется в генной инженерии для трансформации растений.

8 минут назад, Askar сказал:

, вызывает образование так называемых корончатых галлов у растений, также известна условная патогенность у людей, страдающих иммунодефицитными заболеваниями, например СПИД^[3]. 

Аплодисменты! Источник с номером 3 http://medbiol.ru/medbiol/infect_har/001b4f29.htm

Цитата

Инфекции, вызываемые Agrobacterium tumefaciens

Эта бактерия вызывает катетерные инфекции у лиц с ослабленным иммунитетом , в частности у ВИЧ-инфицированных .

Agrobacterium tumefaciens поражает протезированные суставы и протезированные клапаны , вызывает сепсис , перитонит и инфекции мочевых путей .

Определение чувствительности выделенного штамма к антибиотикам является обязательным.

Это вызовет кому у любого инфекциониста 

Ну значит это утверждение равнозначно утверждениям о существовании плазмид растений... популяции нескрещивающегося человека...

16 минут назад, BKB сказал:

Вы что-то неверно поняли: малоопасна для тепличных хозяйств, использующих органические субстраты (на основе кокоса или торфа); таких относительно немного.

Для нейтрального субстрата значит все таки опасна? Связано с антагонистами вроде той же сенной палочки?

1 час назад, Марите сказал:

.

Вы никогда не замечали слизь на стенках баков А и Б? Ее как раз бактерии и образуют. 

 

Не было такого никогда.

Точнее "слизь" то нередко есть на стенках баков маточных. Мы в одном комбинате помню её периодически (раз в два месяца) счищали. Но совсем не от деятельности бактерий она.

Несколько причин не возникновения:

1. Качество воды. Нередко в воде содержится высокое количество илистых органических и неорганических ("глинистых минералов") веществ. Которые весьма мелкие и "стабилизированные в растворе" (гуглим про коллоидные растворы, а точнее про неорганические и органические мицеллы, если кто не проходил, или запамятовал курс "ФизКолды") и неотфильтровываются толком и не отстаиваются даже через тонкие/капроновые фильтры. 

Особенно этим грешит вода из открытых водоемов, дождевая вода (дождевая вода собранная с кровли ведь в пруду хранится и 90% случаев там дно ничем незастелено ). Со скважиной тоже не всегда все гладко: иногда "неправильного железа" в ней много и других взвешенных частиц (очень быстро забивают картонные предфильтры обратного осмоса, если он есть и в работу пущен).

2.Состав используемых удобрений. Если не во всех, то во многих мин.удобрений есть антислеживатель.

От некоторых ну прямо обильная пена идёт и и вот такая вот слизь/маслянистая-тема оседает потом на стенках баков. Особенно много ее от аммиачной селитры. От сульфата калия буйского в своё время ее вообще полно было (если ее у тебя ещё получалось растворить полностью :)) и она прямо черная была, хотя не так много как от аммиачки.

Марите вот Вам простое доказательство того, что не от бактерий этот "налет/слизь на стенках баков мат.растворов):

Выдраили баки, сделали заправку и вуаля - слизь тут как тут! Сразу после заправки!

Какие-то "слишком быстрые" я бы даже сказал "мнгновенные" бактерии получаются. Не находите?, прямо "быстрый Гонзалес" какой-то! (не гуглить про Гонзалеса! Я Вас предупредил :)) 

15 минут назад, Grower1 сказал:

Не было такого никогда.

Зависит от водоподготовки. Если брать из болота...

Тогда тоже дополню и поработаю Капитаном Очевидность. На обратном осмосе без использования дренажа бактериальная пленка невозможна, разве что рост водорослей при контакте раствора со светом. Рост агробактерии на чистой колонии микроводорослей подозреваю по той же причине невозможен (мнение, не докажу, таких исследований не проводил). 

Получается оборудование хоз-ва обратным осмосом и неиспользование дренажа исключает рост в системе и массовое заражение агробактерией? Зачем заморачиваться с перекисью и биозащитой?

Перекись, диоксид хлора и биозащиты нужны уже больным растениям.

2 часа назад, BKB сказал:

В грунтовых теплицах такой процедурой было "серьмяжное" регулярное пропаривание.

Не согласен. Вы не учитываете временные рамки. Новая болезнь развивается значительно быстрее. Ежегодная пропарка здесь будет не эффективна. На перце вырастает галл от агробактерий весом с полкило за полгода. На огурце галлы за 4 месяца достигают примерно 100 г.

4 часа назад, BKB сказал:

Очень хорошее замечание. Не будут ли чисто физические процедуры как тщательная водоподготовка и/или надёжное обеззараживание дренажа (например, УФ-облучением, подобных систем производят много), самыми эффективными методами предотвращения массового заражения агробактериями? В грунтовых теплицах такой процедурой было "серьмяжное" регулярное пропаривание.

Обеззараживание дренажа к сожалению не удалит органику.  Протеиновый  скиммер тоже не справится за один проход. Дренаж не подлежит повторному использованию, не знаю технологии его достаточной очистки именно от органики. Осмос  удаляет питательную базу, это на порядки эффективней обеззараживания. Кстати корневые гнили аналогично будут снижены.

6 часов назад, BKB сказал:

Что такое "протеиновый скиммер" лично я не знаю , но с промышленными системами 100% УФ-обеззараживания дренажа неплохо знаком (ЛИТ, ФИТО и другие). Повторное использования надлежаще стерилизованного дренажа обеспечивает очень большую экономию минеральных удобрений. Вы уж извините, но верные догадки у Вас как-то сочетаются с полным незнанием профессиональной материальной части.

Речь не об обеззараживании. Извините, в водоподготовке я больше  по океанариумам. Для русскоязычных производств более знакомо слово "флотатор".

Обычно ставят после УФ стерилизатора, озонатора или хлоратора для удаления органики из воды. Устроен несколько иначе, работает по методу пенной флотации.

Может удалить органику из соленой воды в больших объёмах без использования фильтрующих материалов.

Технологию предложил для очистки дренажа от питательной среды, чтобы не допустить роста в системе даже уже присутствующей бактерии.

10 часов назад, BKB сказал:

 с промышленными системами 100% УФ-обеззараживания дренажа неплохо знаком (ЛИТ, ФИТО и другие). Повторное использования надлежаще стерилизованного дренажа обеспечивает очень большую экономию минеральных удобрений.

   Сомневаюсь в возможности существующих промышленных систем обеспечить 100% УФ-обеззараживание дренажа.

Пока мы не ответим на вопрос: почему эту болезнь на минвате мы стали наблюдать только 4 года назад? Хотя в то время мало у кого были установки для стерилизации воды, а болезни не было. Вот когда ответим на вопрос, тогда и будем обсуждать эффективность средств. Мы же не знаем откуда приходит агробактерия и почему так интенсивно развивается болезнь.

Евгений, в одном ТК точно первые симптомы на рассаде огурца были в рассадном отделении в зимний период, когда воду брали только из городского водопровода. Но там отмечали, что с началом водозабора из реки заболевание стало значительно заметнее. В принципе, этого и надо ожидать. Но я думаю, что источником инфекции является не только вода. Есть еще руки, воздух, сорняки. В наименьшей степени - семена.