Электромагнетизм и биоэлектрические импульсы растений

Фантазии. Конечно! Однако 100 кг томата на светокультуре уже сделали, и огурца более 200 кг/кв.м. Пофантазируйте теперь Вы. Лет через 50 проверьте себя. Представьте,  в 2070-м году кто-нибудь помоложе скажет: "А "Олсо" полвека назад предсказывала такой урожай! Вот краснодарские девчонки какие!

"Тепличные мальчики", пусть сидят на своей грядке и думают как руб.зарплата/руб.инвестор.Таких не берут в космонавты.)))

Речь идет о Максимуме,что может сделать растение для нас.Конечно потреБлятский подход.Но,Вы сравните урожаи 200 лет назад и сейчас.Если осознаете,-стерилизуйтесь.)))

А так да,типа фантазии.

"И это в 1971 году... ".

P/S я еще не родился.

3 часа назад, Зеленый змий сказал:

"Тепличные мальчики", пусть сидят на своей грядке

))) "Лабораторным мальчикам" не мешало бы заняться делом, а не "ездить по ушам" тепличникам. Потому как урожаи томата и огурца уже близки к тому самому "максимуму", который можно взять с растения. И вместо того, чтобы действительно дать что-то по-настоящему нужное и стоящее, например, отечественные гибриды для светокультуры не хуже голландских ("любимые" методы биотехнологии вам в помощь), "лабораторные мальчики" возомнили себя "бизнес-стратегами" и асами рынка и рыночных отношений, выдавая банальный "маркетинговый ход" для продажи "чего-нибудь ненужного" (пусть и многолетнего труда)... и собственной гениальности. Результат где?

А коли покоя не дает "космическая тема", так пофантазируйте на предмет "строительства" "тепличного комплекса" (пусть будет биоустановка) в космосе... японцам "продадите", у них земли мало... или в программу освоения Луны и Марса "впишитесь" (не помню в каком году запланировано, но Вы молодые молодцы, доживете)... или откроете межпланетный рынок, другим цивилизациям будете продавать эксклюзив Земли.)

Про органическое производство слышали?) Странные люди, потребители-покупатели, на урожайность им как бы совсем плевать, они желают вкусных овощей... как 200 лет назад.

В 17.03.2020 в 00:51, Зеленый змий сказал:

"Тепличные мальчики", пусть сидят на своей грядке и думают как руб.зарплата/руб.инвестор.Таких не берут в космонавты.)))

Речь идет о Максимуме,что может сделать растение для нас.Конечно потреБлятский подход.Но,Вы сравните урожаи 200 лет назад и сейчас.

Очень может оказаться, что навес критической массы сработает и произойдут радикальные изменения. Грубо говоря,клеточные технологии вместе с генной инженерией исключат ненужные,избыточные непосредственно для производства пищи функциональные способности растений. Конечно, некоторые будут выть о "мы производим свежую продукцию". Луддиты. Тоже были. Кто их помнит?

В 17.03.2020 в 05:02, Юлианна сказал:

Конечно знаю... у меня кнопочка есть "пожаловаться" за нарушение правил форума. Кнопочкой не пользуюсь, но буквы "складываю" в соответствии... А Вы догадываетесь об этом? Или "правила" не для Вас писаны?

Так хамите упорно вы. Вам ли кнопки нажимать?

За сим, попрощаюсь. Из игнора не видно будет. Ни одной мысли от вас не было, несмотря на много напечатанных букв. Метод матиндукции говорит,что дальше тратить ресурсы бессмысленно. Да и участвовать в чужом конфликте... Не нужно. Кортизол не нужен!

Дорогая Марите, я знаю, что эти уровни уже у нас достигнуты, но для меня эти цифры неважны, поэтому точное число я не запомнил. Думаю, эта информация скоро появится в открытой печати, на страницах отраслевых журналов. Кроме того, эта информация принадлежит ТК, и меня никто не уполномочивал её сообщать. Поэтому я даже не знаю, мог ли бы я называть точные цифры и название ТК? Вдруг это будет рассматриваться как реклама.

8 минут назад, BKB сказал:

В любых условиях интенсивность фотосинтеза не только у каждого листа, но и отдельных участков каждого листа будет разной. Первоочередная причина – биологическая разновозрастность этих органов, вторая – различное положение и ориентации листьев в пространстве, про остальные ... дцать причин смотрите в учебниках по физиологии растений.

А для ориентации в пространстве, помимо света, растения используют гравитацию и магнитное поле Земли.

Про магнитное поле это, безусловно, новости.

Только что, Химик сказал:

Про магнитное поле это, безусловно, новости.

Для кого как...

1 час назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

 

Для кого как...

Можно ещё про Деда Мороза пообсуждать столь же содержательно. А главное - с такой же степенью связи с реальностью.

Тоже ,про магнитное поле, не понял.Если есть первоисточники,дайте ссылку.Они еще и так умеют? Антропный принцип,меня все больше смущает.

9 часов назад, BKB сказал:

Ищите и обрящете – https://greentalk.ru/topic/13704/?do=findComment&comment=87204.

Также Вам на пару с Химиком очень было бы полезно освежить в памяти известнейший рассказ Р. Шекли "Верный вопрос" (например на https://unhandled-exception.ru/others/books/verniy-vopros/).

Я смотрю, что вас часто в е-лайбрари посылают...

Вы только с незнакомыми людьми так не делайте. Это просто неприлично.

И растения не птицы, нет у них устройства для определения вектора магнитного поля. По совершенно понятным причинам для тех, у кого есть соответствующее образование.

Более того, ввиду отсутствия мозга у растений, если бы у них вдруг такое устройство появилось, то кто-то замучился бы бегать и постоянно перепрошивать им настройки в одном из полушарий Земли. 

Или это как раз тот самый Дед Мороз и есть? Но как он измудряется это сделать зимой, когда растения спят?

4 часа назад, Химик сказал:

у кого есть соответствующее образование

Марите, Химик опять намекает участнику форума (в данном случае Модератору) на его образовательный уровень. Видимо, для него Химика надо создать новую категорию - Суперпрофессионал, а в дальнейшем все его изречения помещать сразу в рамочку.

Касательно ориентации в магнитном поле Земли.

Для того чтобы это было возможно нужно иметь чувствительный элемент системы ориентации.

Оптимально для этого подходят оксиды железа. Железо распространено, вопросы его биохимического преобразования, переноса Матушкой-Природой решены давно. Поэтому нарастить некий оксидный ферро-магнитный домен достаточного размера для того, чтобы можно было использовать силы, которые возникают при смене его расположения относительно магнитного поля Земли, вполне возможно.

Вот птицы перелётные и используют. Но даже у них такой навигатор есть ТОЛЬКО В ОДНОМ ГЛАЗУ. Дорогая и сложная вещь. Установлено, что при смене направления полёта птица видит изменение цвета в этом самом навигационном глазу. И птица корректирует свой полёт по этому визуальному сигналу. Т.е. магнитный домен вращается, влияет на белки в сетчатке одного глаза, птица это видит наложенным на обычную картинку из навигационного глаза и её мозг принимает решение о коррекции полёта.

Очевидно, что в растении нет ни чувствительного элемента, ни возможности анализировать сигнал. А серьёзный анализ нужен, поскольку растения растут в разных полушариях. В южном полушарии нет смысла расти на юг.

Можно теоретически себе было бы представить магнитный датчик не на оксидах железа, а на циркулирующем токе. Желательно - сверхпроводящую катушку иметь. Но такое пока никому неведомо.

Но сейчас нам из е-лайбрэри принесут разрушающие мои рассуждения новые данные. Я уверен. Осталось подождать чуть-чуть. Оценок, я вижу, тут коллега уже прошёлся, раздал. Он просто статью ищет. Сейчас будет развенчание, ага...

Каким образом "биоэлектрогенез" связан с магнетизмом?

Обзор открытий, скорей всего "советские ученые" путали магнетизм с гравитацией...

005_bogatina.pdf

6 часов назад, BKB сказал:

Расскажите это физиологам, которые по полвека занимаются биоэлектрогенезом растений, мастистым авторам учебников на эту тему (https://greentalk.ru/topic/18064/?do=findComment&comment=104633), и особенно европейским учёным из Университета Вагенигена (Голландия), прямо указывающих на сродство механизма синхронизации суточных биоритмов растения томата с таковым у полярных птиц   – как раз по флуктуации магнитного поля Земли.

Другой вопрос, что изучение "взаимодействий" животных и растений с электромагнитными полями ещё весьма далеко от завершения.

 Ну тогда идете в ... Google! Простой запрос по словам "флуктуация магнитного поля растения" выдаст на русском языке порядка 77800 ссылок. А если просто "магнитное поле растения", то более четверти миллиона ссылок – читай не хочу!

Сам написал "электрофизиология растений", а тут пытается натянуть магнетизм. Вы, увы, ничего в данной области не понимаете, что в явном виде следует из написанного ответа. Магнитный датчик не является "электро физиологичным". А флуктуация по модулю, даже если её способно чувствовать растение, не есть определение вектора. Вы посмотрите о чём шла речь в разговоре, в который вклинились со своим офф-топом.

Контрольный вопрос, который может направить в нужном направлении: "В чём состоит разница между векторными и скалярными величинами?"

3 часа назад, BKB сказал:

 Электрическое поле неотделимо от магнитного, и поэтому ВСЕ явления, связанные с ним(и), правильно называются электромагнитными. В отдельных, прикладных человеческих целях, электрическую и магнитную составляющую рассматривают отдельно.

Как я уже писал,  для прикладной агрономии ни у нас, ни за рубежом, эти разделы физиологии растений не особенно актуальны, поэтому я в теоретические дискуссии вступать не расположен. 

Прямой вопрос - изучали ли в ВУЗе дисциплину "Электродинамика"? Если да, во что я не верю, то какую оценку получили?

12 минуты назад, BKB сказал:

Электрическое поле неотделимо от магнитного

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическое_поле

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_поле