Ditto Опубликовано 14 марта, 2020 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 (изменено) В своё время в рамках наших знаний приняли, что было бы круто знать разницу температуры плода к температуры воздуха, и казалось, что использование ростовой трубы может на это хорошо повлиять. Поставили ростовую трубу как можно ближе к плоду. После двухлетнего наблюдения за тем, что влияния нет, решили это зафиксировать замерами. Сделали искусственный огурец-негурец в размерах того, что собираем, с составом воды 96%, запихнули термометр в центр и на поверхность "негурца", повесили термометр под негурцом и над ним, посадили термометр на ростовую трубу и труборельс, и вот уже 40 дней смотрим на то, как мы ошибались. В графике - ось абсцисс (х) - время и дата, ось ординат (у) - зелёная линия - температура плода, красные - светлее - температура над плодом, темнее - под плодом, синие - светлее - труборельс, темнее - ростовая труба. Интерактивный график по ссылке - https://failiem.lv/u/6rtc98mj Наши выводы - ростовая труба, даже расположенная 30см от плода, включённая на 45градусов, не влияет на температуру плода напрямую. И пока мы не нашли и косвенное воздействие. Плод нагревается и остывает только в взаимодействие с окружающей средой, чем меньше энергии в воздухе, тем быстрее плод остывает и наоборот, и тут важно смотреть не на температуру воздуха, а на энтальпию воздуха, т.е. - его энергосодержание. Изменено 15 марта, 2020 пользователем Марите поправила опечатки 3 Ссылка на комментарий
0 Nikolay Опубликовано 15 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2021 Здравствуйте, температура искусственного плода используется для корректировки регулирования контуров отопления и вентиляции в системах управления теплицей Ridder и в переводе на русский это звучит как "управление влиянием на точку росы". По этому параметру работают нижний, верхний и ростовой контуры отопления, а также форточная вентиляция. Этот параметр регулирует минимальную температуру трубы и положения форточек, и при этом для расчета берется температура "стенок плода", а температура ядра выдается только для просмотра и не используется в расчетах. Я пока не совсем понял как правильно это рассчитывается, но разбираюсь, интересный параметр и для избегания точки росы и мне кажется это будет работать и при вечернем снижении температуры растений, позволит это делать плавно осенью и весной при больших перепадах дневных и ночных уличных температур и ясном небе. 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы samura Опубликовано 17 июня, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 17 июня, 2021 (изменено) 14.03.2020 в 19:45, Ditto сказал: Наши выводы - ростовая труба, даже расположенная 30см от плода, включённая на 45градусов, не влияет на температуру плода напрямую. И пока мы не нашли и косвенное воздействие. Плод нагревается и остывает только в взаимодействие с окружающей средой, чем меньше энергии в воздухе, тем быстрее плод остывает и наоборот, и тут важно смотреть не на температуру воздуха, а на энтальпию воздуха, т.е. - его энергосодержание. С помощью "неогурца" точку росы определить можно, а вот про остальное... Любые зеленые части растения траспирируют, и зеленец это делает активно. Излучаемая энергия ростовой трубы, переходит в скрытую энергию водяного пара испарившегося в зеленце, т.о. влияние на зеленец от ростовой трубы есть, а изменение температуры огурца не происходит, из-за этого влияния ростовой трубы на огурец с помощью термометра определить нельзя, просто замерить температуру зеленца можно. Изменено 17 июня, 2021 пользователем Марите поправила опечатки 1 Ссылка на комментарий
0 Nikolay Опубликовано 17 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 17 июня, 2021 Да, согласен с Евгением, я упустил этот момент, температура плода в определенных условиях окружающей среды может и не меняться, но потеря влаги плодом будет из-за этого намного выше из-за длинноволнового излучения, и в результате будут более слабые плоды (вялые). И тем больше будет потребление плодом энергии, чем выше дельта между температурой плода и трубы роста. 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 20 июня, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 20 июня, 2021 15.06.2021 в 15:36, Nikolay сказал: ... температура искусственного плода используется для корректировки регулирования контуров отопления и вентиляции в системах управления теплицей Ridder ... Очень интересная возможность системы управления! Однако замечу, что для агрофизических расчётов, связанных с определением точки росы, гораздо чаще используется температура листа. Датчик конденсации, он же "искусственный лист", изготавливают многие фирмы, производящие научные приборы для изучения физиологии растений. Понятно, что плод гораздо более массивный орган растения и намного слабее транспирирует (его площадь невелика и в кожице мало устьиц). Термин "управление влиянием на точку росы" переведен на русский язык невыносимо коряво, и поэтому, пожалуйста, приведите исходное выражение на нидерландском и/или английском языке. 17.06.2021 в 10:12, Nikolay сказал: И тем больше будет потребление плодом энергии, чем выше дельта между температурой плода и трубы роста. Здесь, наверное, описка? Зелёные растения в принципе не могут потреблять энергию длинноволного излучения. На энергопреобразующий процесс фотосинтеза используется только энергия коротко- и средневолнового излучения (ФАР), и то лишь порядка 2%. 2 Ссылка на комментарий
0 Nikolay Опубликовано 22 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 (изменено) Доброе утро, раньше не мог отреагировать. Вот скрин: Изменено 22 июня, 2021 пользователем Nikolay Не то прикрепил Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 22 июня, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 20.06.2021 в 18:17, BKB сказал: Термин "управление влиянием на точку росы" переведен на русский язык невыносимо коряво... Исходя из Вашего скрина, я бы перевел dauwpuntregeling (dauwpunttemperatuurregeling) на русский язык просто как "управление по точке росы" или "регулировки по [температуре] точке росы". Управление контурами отопления и вентиляцией как раз изменяют термодинамические условия конденсации водяного пара, т.е. действительно влияют на температуру точки росы. 1 Ссылка на комментарий
0 Nikolay Опубликовано 23 июня, 2021 Поделиться Опубликовано 23 июня, 2021 Добрый день, спасибо большое за ответ. Я кстати уточнил почему производится измерение по температуре плода и вкратце ответ можно сформулировать так "листья имеют более тонкую структуру и быстро могут избавиться от росы, а плоды более инертны к изменению температуры и также влажность плодов влияет на их хранение. Поэтому система работает с температурой плодов". А Ваш комментарий по поводу перевода я отправил в службу разработки системы. Еще раз большое спасибо! 1 1 Ссылка на комментарий
