Прирост и распределение биомассы у огурца

Результаты Ditto хоть и спорны, но довольно интересны. А критиковать легче чем предлагать? Интересно понять на сколько универсальны полученные данные, или ;t речь идёт о определенном типе огурцов.

Данные интересные, но мы не знаем как к ним относиться, в том-то всё и дело. Вы разве не знали, что большая часть ассимилятов идет в плоды? Знали. Вы разве не знали, что в результате корни недополучают питания? Знали. Корни в период массового налива отмирают - давно известно. А как сделать, чтобы этого не происходило? Как руководить балансом растения? Ответа нет. В работах Казаряна есть мысли о причинах дисбаланса, но их еще надо осмыслить и сформулировать применительно к агроценозу.

Кстати, Алексей, я критикую не ради критики, а потому, что у меня просто стенда нет. Так хоть поговорить на интересующую тему с заинтересованными людьми.

Можно, пожалуйста, ссылку на работы Казаряна?

А существует дисбаланс ассимилятов при достаточном свете и питании? На сколько велика роль света в этом балансе?

Я ссылку на книгу Казаряна нашел давно, а путь не запомнил, так что сами поищите.

Дисбаланс ассимилятов при достаточном свете, конечно, есть, потому, собственно, и развивается светокультурный синдром. Ассимилятов полно, а растение их распределить не может, так как помощников нет, которые избыток забирали бы себе. Может быть надо изменить схему формирования растения? вариантов полно и все надо испробовать. Нужен стенд.

Хорошо, я поищу и напишу.

Светокультурный синдром очень сильно связан с генотипом. Есть подверженные ему и относительно устойчивые.

4 минуты назад, Селекционер сказал:

Есть подверженные ему и относительно устойчивые.

Это не объяснение. Объяснением может быть только структура растительного организма, особенности его метаболизма и физиологии.

Для Селекционера: за 5 минут нашел

В.О.Казаряна  "Старение высших растений", 1969.

В.О.Казарян рассматривал растительный организм как единую систему, физиологическое состояние которой является интегрированным показателем взаимосвязи органов и тканей. Ведущая роль в этом единстве, по мнению Казаряна, принадлежит корневой системе.

ЕЩЕ ОДНИМ ВАЖНЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В.О. КАЗАРЯНА являлось изучение эволюции физиологических процессов покрытосеменных растений с различными жизненными формами.

Кирилл Борисович, она стоит в интернет-магазине 350 р. Это не те деньги, о которых можно говорить. Она у меня была, но маманя оставила в моей комнате утюг, и комната сгорела со всеми старыми книгами. Давно это было. Была бы она у меня - передал бы Вам или отсканировал. Но, увы. Это книга о растениях вообще, но там есть мысли, которые объясняют (для меня) некоторые явления. Главная мысль - возрастное состояние растения зависит от соотношения корневой и надземной частей. Изменение этого соотношения омолаживает или старит растение. Следовательно, делает растение вегетативным или генеративным в современных терминах. Это известно давно. Но если эту простую мысль  преобразовать в наши тепличные реалии, добавить фактов из книги "Транспортная система сосудистых растений" Ю. Гамалея, что-нибудь об арбускулярной микоризе, микробиоте, особенностях питания сосущих вредителей на растении. Тогда в сумме с физиологией растений на светокультуре могут придти светлые мысли. Успехов!

20.03.2020 в 14:07, Марите сказал:

Корни в период массового налива отмирают - давно известно. А как сделать, чтобы этого не происходило? Как руководить балансом растения? Ответа нет

Может быть мне удастся внести некоторую ясность, что мы делаем и как определить момент, когда можем потерять корни. Мы измеряем:

- температуру:
    ~ воздуха на 3 уровнях + ОВВ,
    ~ температуру субстрата,
    ~ температуру с наружи,
    ~ отопительных контуров,
    ~ плода;

- приходящий свет в теплице;
- вес субстрата;
- вес растений.

Высчитываем сумму света внутри теплицы, высчитиваем прирост растений. Прирост к свету = эффективность использования света (ЭИС), что является хорошим показателем эффективности света. Есть стандартный уровень ЭИС, всё что ниже его - неэффективность производства = потери, всё что выше - ущерб будущему и корням.

Окно расчётов - 14 дней (цветение - сбор). Прогнозируем сумму света, оставлая корридор 10% для манёвра. Рассчитываем темп прироста в этот период и нужную нормировку. Мы имеем два рычага - температуру и количество плодов на растение. Света не хватает - снижаем температуру, ещё не хватает - собираем плод по легче, излишек света - поднимаем температуру. Прогноз на будущее меняется - меняем нормировку.

Зная вес растений, по кривой https://greentalk.ru/topic/18073/ определяем норму прироста. Если отклоняемся от нормы – ищем почему и что делать. Этот метод работает на любом сорте на любой досветке!

Ditto, это всё хорошо в стационарных условиях. Но нам нужно научиться управлять растением в реальных условиях. Например, начинается пост у христиан. Нужно увеличить производство растительности, тогда можно больше продать. Или: скоро многодневные праздники. Наши люди закупят продукты перед праздником, а потом три дня в магазины не ходят. Продукция стоит, но перед праздником надо максимально увеличить производство. Еще: из-за эпидемии кронавируса люди мало ходят в магазины, покупают в основном макароны, овощи стоят, возникают проблемы из-за остановки работы центров оптовой торговли, надо приостановить выход продукции и заняться состоянием растения. Появились болезни, вредители, потребители ассимилятов. а тут еще сломалась поливная система или вентиляция перегорела. какие действия надо совершать, чтобы потери были минимальные. Растение растёт со скоростью 20 см в сутки, стебель быстро удлиняется, ассимиляты не успевают дойти до корня, эффективность снижается, начинаются физиологические заболевания. И такая дребедень - каждый день. Агроном ошизевает, и не всегда может принять правильное решение. Результат - ЭИС падает, расходы растут.

Для этого нужна виртуальная модель для каждой теплицы, которая на основании поступающей информации должна в режиме реального времени сообщать агроному о вариантах действий и их последствиях. Она не может не учитывать всё! Но возможно ли всё учесть? А может плюнуть на всё и положиться на опыт агронома?

8 часов назад, Askar сказал:

А может плюнуть на всё и положиться на опыт агронома

 Тут и скрывается проблема, что опыт на одном гибрид не работает на другом, и проблемы, упомянутые Вами, появляются от нехватки опыта. 

8 часов назад, Askar сказал:

Она не может не учитывать всё! Но возможно ли всё учесть

Как раз программа может учесть, потому что она не человек, она не бухает, ей не надо следить за людьми, и её неотвлекают "я только на минуточку" 

Если Ваша программа всё умеет делать за человека, то её надо просто продавать, чтобы агрономов стало меньше.

8 часов назад, Askar сказал:

Если Ваша программа всё умеет делать за человека, то её надо просто продавать, чтобы агрономов стало меньше

Агрономов не станет меньше, у них появится дополнительная возможность посмотреть на процессы с другого ключа и адаптировать свои убеждения к новому уровню знаний, в то же время оставаясь главным в это процессе. Проблема в том, что агрономов не становится больше, и один агроном должен охватывать больше работы.

В 17.03.2020 в 23:22, Askar сказал:

Не только. Микробиота в ризосфере, вредители в филоплане, симбионты в корнях существенно влияют на скорость разгрузки флоэмы и загрузки ксилемы. Они же стимулируют перенаправление ассимилятов в те или иные органы.

А ещё влияние фазы Луны и "Марса в Весах" (Планеты и созвездия) и "ретроградного Меркурия" ;)

Добрый день,

Кому интересн - https://failiem.lv/u/zq72j28x ссылка на  интерактивный 3х-осевой график по приросту биомассы, где одна ось- вес (Plant weight) растения, вторая - соотношение света к температуре(light_temperature ratio), третяя - прирост биомассы (gain), размер шарика - прирост биомассы. Чем больше шарик, тем больше прирост.

Скриншот: