Перейти к содержанию
ЛиС

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Post сказал:

Нам больше понравилось место

В архитектуру сходите, по зонам уточните и разрешенному использованию. Выращивание овощей все-таки и под "пищевое производство" тоже подпадает. С местными (жителями в первую очередь) поговорите о том, что и как планируется в ТОСЭР. Оцените еще рынок местный труда,  сельхозпроизводство - это много ручного труда, неблагонадежный слой не учитывайте. Это ошибочное мнение, что любой двуногий с руками подойдет, уровень ответственности весьма важен. Юристов подключайте и "копайте". Не исключено, что дедушка действительно не в курсе реальной рыночной цены, не заказывал оценку, а сам живет еще ценами прошлого века.

Если все чисто, то будет возможно и разные бизнес-направления рассматривать. Выбрать то, что окажется более рентабельным и прибыльным теоретически, по вашим возможностям и т.п.

А трубы берегите, они-таки "золотые"... если знать как их использовать/приспособить/кому предложить. Сколько их по метражу?)

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
4 минуты назад, Post сказал:

понимаем,подводных камней еще будет

На розничные цены не ориентируйтесь, тем более на рынке... Товар "скоропортящийся", это раз и хочешь не хочешь будешь продавать по той цене, по которой покупают, а не по какой хотелось бы. Это очень сильно зависит от предложения аналогичного товара от конкурентов и спроса в конкретный момент и в конкретной точке. Второй момент, тепличное производство, как и другое производство, чем больше дней в году выдает продукцию (работает), тем прибыльнее и со сбытом меньше проблем (сети). Огурец, кстати, растет "без выходных" и собирается также... каждый день. А летом цена очень сильно падает, и прибыль минимальна. Цена в бизнес-расчетах берется средняя за год, и Максим Вам назвал более или менее реальную в настоящее время в среднем по России.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
34 минуты назад, Post сказал:

Что не так с Антрацитом

А что не так с Антрацитом?))) Все норм... для выращивания овощей на гидропонике и светокультуре появились более современные конструкции и оборудование, которые позволяют получать более высокие урожаи овощей. Это другое оборудование и друние гибриды и технологии, всего лишь.

А Антрациты несколько устаревшие конструкции теплиц, не более. Они пригодны для выращивания многого, не только овощей. Там свои технологии и свои нюансы. Это всего лишь "невысокие теплицы". Пытаться из Антрацита сделать Венло нет смысла. Их можно и нужно использовать по уму, и все... Или не использовать, а начать все с нуля, построив дорогие и высокие, только потому что нравится и хочется.

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, Юлианна сказал:

А что не так с Антрацитом?))) Все норм... для выращивания овощей на гидропонике и светокультуре появились более современные конструкции и оборудование, которые позволяют получать более высокие урожаи овощей. Это другое оборудование и друние гибриды и технологии, всего лишь.

А Антрациты несколько устаревшие конструкции теплиц, не более. Они пригодны для выращивания многого, не только овощей. Там свои технологии и свои нюансы. Это всего лишь "невысокие теплицы". Пытаться из Антрацита сделать Венло нет смысла. Их можно и нужно использовать по уму, и все... Или не использовать, а начать все с нуля, построив дорогие и высокие, только потому что нравится и хочется.

Мне интересна тема каркаса. Начинка - другая история. У нас уже стоит 3200 метров низкого Антрацита и фундамент под еще столько же (были другие, продали, но пролет там так же 6400мм)

Если мы на буронабивных поднимем тот же антрацит на 1-2 мера на газовой толстостенной трубе будет:

  • - лучше
  • - хуже
  • - бессмысленно

Для меня Антрацит - это только каркас и форточки, все остальное то можно сделать что угодно. Если есть варианты других конструкций по вменяемой цене с лучшим результатом - внимательно послушаю

Ссылка на комментарий

Земли поселений и сельскохозяйственные угодья отличаются прежде всего налоговой базой из-за кадастровой стоимости. На землях поселений может быть сельхозпроизводство, но нужно смотреть зону - генплан населенного пункта. Вполне может оказаться, что изменения по новому законодательству не позволят заниматься выращиванием овощей в этой зоне, или с санитарно-охранной зоной возможны сервитуты на участке. Градостроительный кодекс в помощь, генплан должен быть на сайте администрации поселения. Со строительством и получением разрешений проблем будет меньше, чем на сельхозке... а вот налоги прикиньте, будут значительно больше.

1 час назад, Post сказал:

Если есть варианты других конструкций по вменяемой цене с лучшим результатом - внимательно послушаю

"Любой каприз за ваши деньги". ) С этим вопросом лучше обратиться в конструкторское бюро к инженерам.

А так... "чего хочу не знаю". Зачем что-то менять в рабочей конструкции теплицы, если и для нее можно найти достойное применение и построить прибыльный бизнес? Если нет вариантов для сбыта, например, или есть более рентабельные варианты развития территории, тогда выбор за Вами. Сначала бизнес-планы, потом рассуждения. Зачем заморачиваться о изменениях конструкции, пока еще не понятно, чем Вы будете заниматься и будете ли заниматься на этой площадке вообще?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
1 час назад, Post сказал:

Если мы на буронабивных поднимем тот же антрацит на 1-2 мера на газовой толстостенной трубе будет:

  • - лучше
  • - хуже
  • - бессмысленно

Понимаете, в конце 90-тых такое решение еще имело смысл, но сегодня надо поднимать не на 1-2, а на хотя бы 3 м, чтобы получить достаточно большой объем воздуха. Это не только затраты на подъем стоек, это еще и полная переделка всего остекления. Это необходимость в зашторивании всех стен и горизонтальном термоэкране. Вы можете натыкать по всей площади несколько сотен термосенсоров, а что Вам это даст при отсутствии возможности изменить положение дел?

Потребуется полная переделка всей системы отопления, разделение контуров отопления и это еще не все. Ну попробуйте обратиться в GreenConsult, возможно, они Вам оценят, во сколько обойдется модернизация этих руин.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
10 часов назад, Post сказал:

Если мы на буронабивных поднимем тот же антрацит на 1-2 мера на газовой толстостенной трубе...

 

8 часов назад, Марите сказал:

Понимаете, в конце 90-тых такое решение еще имело смысл, но сегодня надо поднимать не на 1-2, а на хотя бы 3 м, чтобы получить достаточно большой объем воздуха.

Я года три назад разъяснял, что не следует ждать чудес от простого увеличения высоты теплицы и, соответственно, от увеличения её объёма – https://greentalk.ru/topic/6008/?do=findComment&comment=54964.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

КБ, мне казалось, что за прошедшее время Вы поняли, что я права :)

Чудес ждать не стоит, но эффект от увеличения объема воздуха в теплице несомненен.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
10 часов назад, Марите сказал:

Чудес ждать не стоит, но эффект от увеличения объема воздуха в теплице несомненен.

Эффект от увеличения объема воздуха в теплице несомнен, но не особенно велик. Проблем же с неравномерность микроклимата меньше не становится, а сражаться с ними, как выяснилось за прошедшее время, даже сложнее. 

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Эффект от увеличения объема воздуха в теплице больше, чем Вам кажется, Вы просто лично этого не испытывали. В стандартном антраците разница температур по вертикали и горизонтали намного выше, чем в высоких теплицах, а корректировать ее практически невозможно.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
53 минуты назад, Марите сказал:

В стандартном антраците разница температур по вертикали и горизонтали намного выше, чем в высоких теплицах, а корректировать ее практически невозможно.

Вы как всегда смешиваете (подменяете) понятия: обычная/стандартная/низкая теплица и антрацитовская теплица. В старой антрацитовской теплице за 20-30 лет эксплуатации изношены все детали и оборудование, и соответственные проблемы с энергоэффективностью из-за (1) изначально малогерметичного остекления и (2) неразделенных, т.е. слабо регулируемых отопительных контуров. Также в них (3) трудно поддающаяся управлению система фрамуг, т.е. значительные потери тепла и углеислого газа с вентиляцией.

1 час назад, Марите сказал:

... Вы просто лично этого не испытывали

Большую часть жизни я действительно имел дело с обычными/стандартными теплицами, и каких-то особых неудобств там не испытывал.  :thank_you2:Наверное, молодый был...

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

В этой теме обсуждается реанимация антрацита.

Любая низкая теплица, даже с разделением контуров обогрева, вентиляторами и экранами не обеспечивает такого уровня управления микроклиматом, как высокая теплица. Просто за счет того, что температура воздуха в ней (а вместе с этим и прочие параметры микроклимата) намного раньше превышает оптимальную для протекания процесса фотосинтеза.

Ссылка на комментарий

Добрый день, по теплицам Антрацит могу помочь всем (строительство, каркасы, модернизация, реконструкция, комплектующие).

Ссылка на комментарий

После этого топика решил серьезно вникнуть в вопрос сам(Модернизация теплиц):

В 30.04.2016 в 00:13, SHA сказал:

... работаю в антраците 10 лет. энергозатраты большие, климат по сравнению с новыми очень не айс, как результат при всей возне урожайность ниже. Да имеется прибыль, но при тех огромных трудозатратах которые мы несем в новом эффективность была бы раза в два выше.

На антрацит особо не поставишь СО2, зашторивание, москитные сетки, сиод не айс, светокультура не особо идет, приспуск тоже проблемный.  Счета за газ очень даже чувствительные, ФОТ на их фоне не такой уж и большой. Механизм вентиляции нуждается в постоянном ремонте и слежении. Климат-контроль невозможен в том виде в котором должен быть. Много человеческого фактора. разделение по контурам большая проблема и вообще температурный режим +-5-8с, ростовая труба отсутствует. невозможна система подвесных лотков и сбор дренажа. не привлекательные условия труда. Фрамуги ведет, стекло трескается. 

В чем суть нового тк - ничего не ломается и нет постоянных аварий несколько лет, более шикарные условия для реализации потенциального урожая растений, меньше себестоимость. 

У меня за апрель 3 ночевки на ТК было по причинам устранения аварий, как то осточертело то там порвало то там, а в сильный ветер было дело обшивку снесло 6 дней бригада из 5-7 чел восстанавливала в конце октября, и около 180 кв м стекла сносило и это был не ураганный ветер. Просто старость. 

Генерация прибыли на уровне 700-800 р/м2 в год (при условии постоянного вложения денег во все возможные ремонты и аварии). Цена реализации ниже 30 руб - идешь в убытки. 

О чем я толкую, а все о том что покупаешь субстрат, семена, удобрения, химию, энергию, зп платишь, постоянно платишь за покупку новых деталей для ремонта-в итоге затраты как на новом ТК, а КПД в разы ниже. 

При этом всем лично я утверждаю, можно генерировать прибыль...

Изменено пользователем BKB
Сжал текст.
Ссылка на комментарий

Уважаемый Владимир, большая часть написанного в этом топике откровенная ересь:) Начнем с цен, голландские теплицы (венло) со всем выше перечисленным оборудованием и строительством обойдутся от 1,5-2,5 млн. евро за 1 га, срок окупаемости "очень много лет" а если кредитными деньгами это путь к банкротству(разве что кана-плю:). Антрацит под ключ обойдется 35-45 млн. рублей за 1 га (3-5 раз дешевле) соответственно и окупаются 3-5 раз быстрее, а при грамотном подходе в строительстве - поднять теплицу  сваями до 5,5 м в коньке, по бокам поликарбонат 8-10 мм, верх стекло или можно тоже поликарбонат в зависимости от культуры, отопление многоконтурное, грамотная герметизация и еще некоторые нюансы, тепло потери будут минимальны, дренаж, механизмы подвесные лотки все делается без проблем. Теплицы Антрацит это реально дешево и очень сердито, получаешь надежную долговечную промышленную теплицу по цене ниже пленочной фермерской

Прибыль зависит от правильного выбора культуры и грамотного агронома, прибыль будет стабильной и в разы больше указанной(исхожу из многолетнего опыта и общения с клиентами которым мы строили теплицы Антрацит) могу проконсультировать.

Ссылка на комментарий

Вардгес, прибыль зависит от способности выгодно продавать выращенный урожай. От агрономов и культуры в этом вопросе зависит далеко не всё. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
13 часа назад, Вардгес сказал:

Уважаемый Владимир, большая часть написанного в этом топике откровенная ересь:) Начнем с цен, голландские теплицы (венло) со всем выше перечисленным оборудованием и строительством обойдутся от 1,5-2,5 млн. евро за 1 га, срок окупаемости "очень много лет" а если кредитными деньгами это путь к банкротству(разве что кана-плю:). Антрацит под ключ обойдется 35-45 млн. рублей за 1 га (3-5 раз дешевле) соответственно и окупаются 3-5 раз быстрее, а при грамотном подходе в строительстве - поднять теплицу  сваями до 5,5 м в коньке, по бокам поликарбонат 8-10 мм, верх стекло или можно тоже поликарбонат в зависимости от культуры, отопление многоконтурное, грамотная герметизация и еще некоторые нюансы, тепло потери будут минимальны, дренаж, механизмы подвесные лотки все делается без проблем. Теплицы Антрацит это реально дешево и очень сердито, получаешь надежную долговечную промышленную теплицу по цене ниже пленочной фермерской

Прибыль зависит от правильного выбора культуры и грамотного агронома, прибыль будет стабильной и в разы больше указанной(исхожу из многолетнего опыта и общения с клиентами которым мы строили теплицы Антрацит) могу проконсультировать.

Вардгес, очень интересно слышать такие размышления от человека, который продает свое тепличное хозяйство. 

 

Как у Вас с окупаемостью Вашего хозяйство, окупили в 3-5 раз быстрее? Наверное плохой агроном палки в колеса наставлял.

А к тому, что изложил Алексей (SHA), я бы прислушался.

 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 3 месяца спустя...
В 21.03.2020 в 21:03, Post сказал:

Да нас и 500к с 1000м2 вполне устроит

 

Этого нет и не предвидится, я о годах проб и ошибок. В моих планах (и надеюсь с вашей помощью) найти специально обученных людей с конкретным опытом в этом бизнесе, КУПИТЬ технологию строительства каркаса, отопления, автоматизацию. То же и по агрономии, понятно что квалифицированный агроном будет стоить 200к в мес, от не квалифицированного будет убытков 2 ляма в год, но все еще греюсь надеждой что будет совет на КОНКРЕТНОГО человека или ОТКЛИК того, кто сможет удаленно вести процесс, написать (как у вас называется интерплантинг на 1-2 культуры) техпроцесс, мы с состоянии и мерить pH и разумно автоматизировать теплицу по температуре/вентиляции/растворам/освещению. Только для этого всего нужно знать нормы, посмотреть как кто делал. Тех нюансы - уже другая сторона.

ПОКА УВИДЕЛ ВОТ ЧТО:

- в тепличный бизнес лучше не лезть даже с деньгами и желанием
- Антрацит модернизировать нельзя, даже подняв на 2 метра с заменой на поликарбонат/двойную пленку 
- жизнь тлен....

Марите: спасибо за развернутый ответ, что такое инвестиции представление имеем, да и у нас не кредитные средства. 
По поводу пресловутого Антрацита думаю стоит поговорить позже, когда все же решим лезть в этот тяжкий бизнес или не лезть. 

Все же не могу услышать аргументацию по Антарциту: ну низкие, ну поднимем на сколько нужно, ну вентиляция не такая - так поставим хоть отдельно управляемый  привод на каждую форточку модуля, сделать контроль температуры в 200-400 точках сейчас не проблема. Теплопотери? Так виноват каркас или покрытие? Что боль-менее вменяемое слышал так это что площадь светопропускания у них немного хуже. Ну несколько %-ов. Отопление и остальное к каркасу уже отношение не имеет. 
Я бы понял если бы сказали, что ширина не та, что 3 метра между столбами жить мешает, что фермы нагрузку не ту держат. Что полиспаст для подвешивания крепить не к чему, хоть и точно видел, что есть)
Конкретика... То, что можно обсудить. Каркас тут точно не камень преткновения, там начинки еще в 10 раз больше по цене, не говоря про управление, растворный узел и когенератор.


 

Спасибо, про такое не слышал, изучу:gamer1:
 

Посмотрел, спасибо. В общем согласен со всем там сказанным - имея бизнес с рентабельностью в 400% в стране с инфляцией в 10% намного интереснее чем бизнес в 10% в стране без инфляции) Ну если там гражданка не в Колумбию собралась)))
Понятно что никаких 100-200-500% на вложенное там не будет и в помине, если бы сам продавал нечто подобное бы сочинил) Но явно 30-80 тут есть, правда в зависимости от подхода, найденных людей, везения и т.п.

Хотелось бы конкретики по каркасам Антрацит, чем их железо с модернизацией будет хуже другого железа.
Хотелось бы отклик от людей готовых дать консультацию за пиво на оговоренных условиях. 

Тема ещё актуальная


 

 

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.