Салат Пак-Чой не завязывает вилок

В 30.03.2020 в 05:00, Юлианна сказал:

Про поливы, спектр и питание как понимаю уже не актуально.

КАК!? очень даже актуально!!. Совсем не факт, что мои параметры идеальны (или хотя бы близки к ним).

Любые рекомендации.....

Писали: "добавить азот...." . Сколько (до каких пределов примерно)? и чем его компенсировать в растворе?

Вот интересное исследование, но половину материала не понял, не хватает образования...

Прикрепил оригинал статьи, может кому интересно . 

Буду благодарен, если найдёте не соответствии моей формулы выращивания и этого исследования.

Всем хорошего настроения и не болеть. Скажем: "КОРОНОвирусу - НЕТ !".

Раствор для Пак Чой.pdf

2 часа назад, Марите сказал:

рН 7, почему

Марите, а какие параметры для пак-чоя Вы считаете оптимальными?

По рН раствора Владислава у меня как раз вопросов не возникло. 7,0 на пекинке и пакчой на гидропонике приемлим... но мне тоже кажется для его условий "высоковат" будет.

3 часа назад, Станислав908 сказал:

Писали: "добавить азот...."

Спросите того, кто написал. Со ссылками на источник рецептуры питательных растворов для пак-чоя в доказательство.

Нельзя питательные растворы рассматривать вне связи со спектром света и фазой развития растения.  На реакцию растений ориентируйтесь.

Владислав, Вы уверены, что именно на "белый" свет растение среагировало? Я так не думаю, точнее даже уверена, что при 8-10 часах этого не произойдет.

За ссылку спасибо. Опыты не очень корректные, но зерно разумного в них есть... пару строчек. Правда я не стала бы и их принимать за истину и аксиому. Требуют проверки.

16 часов назад, Марите сказал:

При рН около 7 возрастает риск выпадения осадка сульфата и фосфата кальция и магния. Именно поэтому (а также для снижения риска развития бактериальных инфекций) оптимальным рН питательного раствора стандартно считается 5,5-5,7.

Согласна, поэтому и задан был вопрос по частоте смены питательного раствора. В России я не знаю хозяйств специализирующихся на пекинке, и тем более пак-чой, выращиваемых на гидропонике. В иностранных источниках растворы попадались с рН близким к 7.0, откуда возможно и взята была рецептура. Зеленные у нас выращивают со стандартной рН, и пакчой в том числе... и на форме вроде никто не заморачивается. Может потому, что в основном это беби-лиф.

Не верить Станиславу в его данные? Растения выглядят вполне себе "упитанными". Но я не исключаю, что у него всего 10 растений и питательный раствор он готовит чуть ли не каждый день.

В представленных данных по ссылке без фотоматериалов обсуждать нечего, что-то выросло. Меня заинтересовали данные по распределению элементов по частям растений.

10 минут назад, Юлианна сказал:

был вопрос по частоте смены питательного раствора.

Смена раствора раз в 2 недели. Показатели раствора стабильные (скрин-момент смены раствора и его корректировка). Когда растения крупные (волна на выход) pH  снижается  (на 0,5ед/сут), приходится корректировать.

13 минуты назад, Юлианна сказал:

рН близким к 7.0

 Писал корейцам, однозначно рекомендуют 6,8--7,0, но многие другие моменты замалчивают. 

 ээ.....Тут освещение в 2 раза выше указано, только не понятно какие расстояния (где замеры производили?) Если по кончику листа на 25-й день, у меня примерно так-же.  " Китайскую капусту (Пак-чой ) выращивали при облученности 400 - 500 мкмоль/м2/сек. Вегетация 24 дня, урожайность раза в три выше чем в ОГ"

Подсказали ещё один вариант проблемы: "Длинный гипокотиль, который не в земле (субстрате). Это частая проблема на капусте, когда не образуется вилок."

У меня он 3-5см и субстрата касается под тяжестью растения, т.е. выгнут как арка.

Ваше мнение, может ли ЭТО быть причиной?

Или ЭТО может препятствовать достаточному питанию (ограничивать проход питания)?. 

2 часа назад, Станислав908 сказал:

Длинный гипокотиль, который не в земле (субстрате). Это частая проблема на капусте, когда не образуется вилок."

Не думаю... потому как пак-чой хоть и близкий "родственник", но не капуста. Ближе всего "по родству" к нему считается пекинская капуста и репа. И в последнее время все чаще склоняются к тому, что репа "ближе". А связи между длиной гипокотиля и нарушениями питания вообще никакой.

Кочан у короткодневных никогда нормально не завязывается, если с фотопериодом проблемы. Фотопериод индоор растения воспринимают по-своему, в зависимости от спектра света. Чего-либо "точного" и "расчетного" на этот счет не встречала. А угол отхождения листовой пластинки связан как правило с питанием, освещенностью, схемами полива на гидропонике. Сортовые особенности имеют место быть.

DLI для пак-чой равен 22-25 моль/сутки. Это значит, что на листе должно быть не меньше 400 PFD в течении 16 часов, как минимум. Спектр белый 400-4500К, рассеянный (матовый рассеиватель в идеале). 

18 часов назад, Игорь Вячеславович сказал:

DLI для пак-чой равен 22-25 моль/сутки

Согласен частично. Вот моё мнение, если я не прав, поправьте.

Действительно выявил проблему, что первые 6-8 дней не соблюдал должный уровень освещения. Благодарю Вас, что подвинули меня пересмотреть варианты освещения. НО! DLI=22 (тем более 25) - это достаточно много. Такая освещённость необходима на ранней стадии (до 10 дней). Обычное освещение корейцы мне писали не более DLI=9//14. Это же капуста... Любит прохладу и не прямые солнечные  лучи (рассеяный свет, облачность...). При увеличении освещения ПРИРОСТА в массе почти не наблюдается, т.е. только электричество палим впустую (схемка в приложении). 

Видимо недосвет на первых  днях и даёт этот удлинённый и хиленький гипокотиль, который потом падает (изгибается) не давая полноценного развития на последующих стадиях роста, ну и естественно корневая развивается так себе.

32 минуты назад, Марите сказал:

Но летом и в пасмурную погоду рассеянного света довольно много

Под затенением  я имел ввиду именно пасмурную погоду, не прямое палящее солнце. Поправил выше...

1 час назад, Станислав908 сказал:

Любит прохладу и затенение.

Откуда столь "сомнительное" утверждение? Из личных "впечатлений" неагрономов от того, что в тени прохладнее?)

1 час назад, Станислав908 сказал:

При увеличении освещения ПРИРОСТА в массе почти не наблюдается,

А можно спросить, "прирост" Вы каким образом оценивали? Визуально, по размеру листьев? А если размер листьев для Вас стоял на первом месте, то какие к нам вопросы - почему "кочана\вилка" нет?

1 час назад, Станислав908 сказал:

Видимо недосвет на первых  днях и даёт этот удлинённый и хиленький гипокотиль, который потом падает (изгибается) не давая полноценного развития на последующих стадиях роста,

Гипокотиль сформировался в соответствии с условиями освещения, "падает" он под тяжестью розетки листьев, а его "изгиб" не влияет на завязывание\незавязывание кочана.  У некоторых корнеплодов (например, редис) эта зависимость есть, потому что формируются корнеплоды из гипокотиля. Кочан - это розетка листьев с укороченными междоузлиями, это стебель и выше семядолей. Более того у капустных при посадке рассады рекомендуется заглублять гипокотиль до семядолей, потому что это та часть, которая способна образовывать придаточные корни.

Гипокотиль мог "удлиниться" больше необходимого элементарно по причине задержки выноса кассет из камеры проращивания... семена с высокой энергией прорастания и проросли чуть раньше, чем "нужно" было. Вынесли из камеры чуть позже, чем хотелось бы (рабочий день не начался еще). Да мало ли причин.

И если у вас таки есть некая "технология", то опишите ее. И фото в установке растений в "полный рост" не помешало бы. 

19 часов назад, Юлианна сказал:

Более того у капустных при посадке рассады рекомендуется заглублять гипокотиль до семядолей, потому что это та часть, которая способна образовывать придаточные корни.

ВОТ... так и есть, почему обратил внимание на высокий (длинный) гипокотиль. На тех кочанах, где гипокотиль короткий, корневая более развитая, образуются придаточные корни которые лучше удерживают в вертикальном положении растение, ножка толще в 2-5 раза, вилочек крупнее. Такое впечатление, что при пересадке их надо дополнительно заглублять. (в грунтовых условиях, видимо, окучивать).

19 часов назад, Юлианна сказал:

А можно спросить, "прирост" Вы каким образом оценивали?

Это корейцы делали (график зависимости прироста веса от освещённости), взвешивая растение полностью под разными спектрами и DLI (я не могу сказать чего у них было больше, листьев или стеблей-вилок), но судя по их результатам выхода, листья им не очень нужны, нужен кочанчик. У меня "ботва"-листья больше, чем у них в 2-3 раза, а кочан меньше.

20 часов назад, Юлианна сказал:

Откуда столь "сомнительное" утверждение?

 Тут могу согласиться для открытого грунта или теплиц. Но при выращивании под LED нам нужна экономическая эффективность, снижение затрат электричества. Зачем давать лишний DLI если прирост минимальный? Видимо, поэтому корейцы ограничивают не более 14 ед., что соответствует пасмурной погоде при естественном освещении.

20 часов назад, Станислав908 сказал:

У меня "ботва"-листья больше, чем у них в 2-3 раза, а кочан меньше

Если растение развивается в условиях недостаточной интенсивности освещенности, то площадь листовой поверхности увеличивается, то есть лист становится больше "нормы".

Игорь Вячеславович, предполагаю, написал информацию по свету, исходя из данных голландцев, и таки да во всех иностранных источниках (что мне попадались) лучшие результаты получены под белым светом 4000-4500 К, не нужно пак-чою столько красного в спектре. Под белым при большей интенсивности можно спокойно увеличивать продолжительность дня.

Что корейцы пишут по продолжительности дня? По спектру? Если дадите ссылку на ваш источник, будет, что более предметно обсуждать.

Чтобы кочан\вилок наливался нужно еще обратить внимание на питание и температурные режимы . Листовая пластинка и черешок, точнее их соотношение, думаю, от этого в первую очередь зависит. Теоретически фенотип еще от спектрального состава может меняться.