Причины образования пустотелых плодов у томата

Только что, Олсо сказал:

Евгений, в таблице, где вы даёте приход радиации и поливы, определите количество воды на растение за минусом дренажа и сравните это количество с приходом радиации. Вы увидите, что количество поливов в июне на растение было значительно меньше. Хотя нужно было скорректировать поливы не только по радиации, но и по дневной температуре. То есть дать значительно больше. Возможно нужно было пересмотреть стратегию поливов, изменить время начала и окончания поливов, дозы поливов, промежутки между поливами, в более жаркое время поливы поставить чаще.

По питанию я не вижу проблем.

В час пик по солнцу установка полива работает без остановки, каждые 20 минут, чаще поливать не получится. Да и не вижу я, что там было дано мало воды.

Возьмем самую жаркую неделю июня - №24, в среднем приходило 2735 Дж/см2 в сутки.

Если пользоваться стандартным правилом - на каждый пришедший 1 Дж/см2, нужно дать 3 мл/м2, то получается, что на 1 м2 нужно было дать  2735×3=8205 мл/м2.

Плотность капельниц 2,5 шт/м2. На одну капельницу было вылито 3385 мл. Или 8462 мл/м2.

1 час назад, Олсо сказал:

А теперь рассчитайте количество воды, за вычетом дренажа...

В правиле на каждый Дж/см2 давать 3 мл/м2 подразумевается 2 мл растениям, 1 мл в дренаж. 

1 час назад, Олсо сказал:

Почему растение не наполняет? Нехватка воды. Смотрим ситуацию на 2-4 недели назад.) 

Думаю, что правильные ответы я уже получил от Аскара Камбаровича, ВКВ и Марите, не думаю, что проблема с нехваткой воды. Тем более при дренаже выше 40%. Увеличение полива привело бы только к увеличению дренажа, в моем случае.

1 час назад, Олсо сказал:

начинаете через 2 часа от восхода и заканчиваете за 2 часа до заката?

В среднем да. Но начало поливов чаще позже - около 2,5 часов после восхода. Первый полив начитаю, когда пришло хотя бы 150 Дж/см2, но это уже детали.

Только что, Олсо сказал:

А у Вас какой дренаж?

Посмотрите в фенологической таблице выше, в ней есть дренаж.

1 минуту назад, Олсо сказал:

Вы же вышли за стандарты...

какие стандарты?

При поливе 3 мл на Дж 2 мл подразумеваются растениям и 1 мл на дренаж. Стандартный дренаж 30%, но это все настолько условно...

Как известно всем участникам обсуждения, дренаж может быть больше или меньше в зависимости от многих факторов - динамики изменения массы растения и субстрата, нашего желания направить растение в генеративную или вегетативную сторону, динамики и характера изменения ЕС субстрата... И на все это вполне могут накладываться индивидуальные особенности гибрида.

8 часов назад, Марите сказал:

А что, кому-то известно, в каких дозах кобальт безвреден для растений? В каких необходим (будто бы)? Это вообще-то тяжелый металл.

Вообще-то, почти все жизненно необходимые для растений микроэлементы-катионы (Mn, Zn, Cu, Mo, Ni) и полезные микроэлементы-катионы (Co) относятся к тяжёлым металлам, которые в больших количествах токсичны для растений и человека. Кстати, мезоэлемент хелезо (Fe) тоже относится к тяжёлым металлам. Что никак не препятствует использованию их последние сто лет в растениеводстве (и животноводстве) в промышленных масштабах.

 Хелат цинка и хелат железа продают как БАДы во всех московских аптеках. Ну а самое распространённое хелатное соединение кобальта (группа кобаламинов), хорошо известно нам под названием витамина B₁₂. (Сам по себе он в растениях не синтезируется, однако является популярным кобальтовым микроудобрением.)

9 часов назад, Марите сказал:

И до сих пор никто не замечал негативного влияния отсутствия кобальта в подкормках на урожай растений. Монографии 70-х годов, конечно же интересны сами по себе, но посмотрите, в те самые годы при высадке рассады огурца в конце декабря и окончании оборота к 1 июля, получали урожай около 27-30 кг/м2 и то большинство агрономов не верило, что это за один оборот, а не в целом за год. А сейчас Ditto с Гундаром за тот же (даже на 2 недели короче) период получили 104,6 кг/м2. На стандартных удобрениях.

Во-первых, Ditto с Гундаром никогда не проверяли на практике результативность добавления в питательный раствор соединений кобальта. Может быть, они бы получили при тех же самых усилиях на 1 кг/м2 огурца больше .

 Во-вторых, применение соединений кобальта, как и препарата Циркон, обсуждается здесь для возможного решения конкретной проблемы. А именно, когда основной неустранимый фактор – сильный перегрев растений томата в первую половину дня, приводит к недостаточному опылению цветков [количественная компонента] и/или частично стерильной пыльцой [качественная компонента]. Семян образуется относительно мало и/или они маложизнеспособные – вырабатывается слишком мало ауксинов. Первоочередная задача здесь – повысить уровень ауксинов в завязях томата.

17 часов назад, Олсо сказал:

Но для растения остаётся воды за минусом дренажа

Немного не так. Дренаж образуется за счет того, что растение не успевает потребить весь объем воды, который ему дали. Именно поэтому в первые поливы дренажа нет, поданная вода расходуется на возмещение потери влажности мата ночью и, разумеется, на потребности самого растения. В первую очередь, на обеспечение фотосинтеза.

А с насыщением субстрата раствором появляется дренаж. С ростом температуры и необходимостью транспирации для охлаждения растения мы укорачиваем интервалы между поливами, вполне возможно, что они становятся слишком короткими для более эффективного использования раствора. (Я помню про необходимость дренажа для снижения ЕС, но мнение о безопасном уровне ЕС в зоне корней за последние 15 лет сильно изменилось в сторону повышения этого уровня.)

По такой логике получается, что интервалы между поливами должны были быть немного больше, но я в этом никак не уверена. Вполне возможно, что при увеличении интервалов на фоне такой температуры могли пострадать самые молодые 2-3 кисти. Возможно получить на них и вершинную гниль, и сброс цветков, это вполне реальные риски.

Я считаю, что управление поливами в идеале должно вестись с учетом фактической и прогнозируемой интенсивности транспирации, но сейчас агроному просто нечем ее измерить. Остается метод, который развивает Ditto, полив с учетом изменений массы растений и всех сопутствующих условий микроклимата.

3 минуты назад, Юлианна сказал:

Насколько я поняла, коллега пыталась объяснить, что с увеличением дренажа до 44-50% растению "достается" меньше и полив также нужно увеличивать пропорционально:

3,05 мл/м.кв. - 33%, значит при дренаже 44% необходимо 4,06 мл/м.кв., а при 50% дренажа - 4,62 мл/м.кв.

В этом логика есть. Теперь я понял, что имела введу Ольга(Олсо).

Но поливами это не  исправить. Для исправления тут нужно работать с климатом, чтобы повысить водопотребление, но с климатом работать в жару не особо получается. В пиковые часы растения просто перестает транспирировать из-за высокой температуры.

54 минуты назад, Олсо сказал:

Вам растения прокричали плодами, что у них стресс. Меняйте стратегию поливов...

А вот с этим не надо спешить. Те плоды, что прокричали о стрессе, уже не исправить. А резкие изменения режима (не только полива, любого параметра) воздействуют уже на следующие плоды и в очень значительной степени на самые молодые, о которых мы зачастую подзабываем.

Как уже выше сказал Луис, возможна цепная реакция ошибок. И я считаю, что именно из-за того, что мы стараемся исправить уже совершенные ошибки вместо того, чтобы предотвращать совершение новых ошибок. Время-то идет, меняется не только температура, но и сокращается световой день. Стратегия поливов сегодня должна соответствовать сегодняшнему дню, а не качеству уже убранных плодов.

Продолжение.

В 29.07.2020 в 08:22, Игорь . сказал:

Неоднократно наблюдаю здесь, как при одинаковых исходных данных у каждого специалиста отличающееся от других мнение.

На самом деле, в этой теме между специалистами нет неразрешимых противоречий, и даже наблюдается единомыслие . Как и в притче о четырёх индийских мудрецах, ощупывающим слона, каждый из видит и обсуждает часть единого проблемного явления, в меру своего опыта и образования.

Мне не очень нравится выражение "комплексная проблема" в обсуждаемом случае. Я бы предпочёл обозначить здесь главный (основной, ведущий, первочередной) фактор/причину образования пустотелых плодов у томата – сильный перегрев растений томата в первую половину дня, который приводит к недостаточному опылению цветков и/или частично стерильной пыльцой. Семян образуется относительно мало и/или они маложизнеспособные – вырабатывается слишком мало ауксинов. Про это писали А.К., КБ и Юлианна.

Марите и Луис сразу отметили, что возможна цепная реакция ошибок, то есть не оценены другие факторы. Скорее всего, как настаивает Ольга (Олсо), это неудачно выбранная стратегия поливов в жаркие дни. Я с ней согласен, и считаю это самым вероятным дополнительным фактором. У таких плодов по любому будет ослаблена аттрагирующая способность, а тут растение может испытывать существенный недостаток воды (и ассимилятов).

Скорее всего, существовали ещё какие-либо дополнительные факторы, но их действие по сравнению с вышеобозначенными было третьестепенным. По поводу всего остального напишу потом.

Цирконом отработали 0,015%

Хелат кобальта заказали, будем пробовать.

В 30.07.2020 в 15:10, samura сказал:

Цирконом отработали 0,015%

Хелат кобальта заказали, будем пробовать.

Евгений, только, пожалуйста, отметьте те кисти, которые цвели во время этих обработок. Вполне возможно, что с началом сборов на следующих кистях (на следующей неделе или последующей) пустотелых плодов уже не будет и это ошибочно припишут действию препаратов.

30 минут назад, Марите сказал:

Евгений, только, пожалуйста, отметьте те кисти, которые цвели во время этих обработок. Вполне возможно, что с началом сборов на следующих кистях (на следующей неделе или последующей) пустотелых плодов уже не будет и это ошибочно припишут действию препаратов.

Фенологию и журнал обработок ведем, поэтому кисти не перепутаем.

В 30.07.2020 в 15:10, samura сказал:

Цирконом отработали 0,015%. Хелат кобальта заказали, будем пробовать.

Аналогично Циркону, т.е. увеличивать уровень ауксинов в завязях также должны внекорневые обработки по кистям раствором минеральных солей: сульфатом кобальта (CoSO4), хлоридом кобальта (CoCl2) и нитратом кобальта (Co(NO3)2).  Концентрация раствора сульфата 0,02-0,05%. Наиболее действенным является хлорид кобальта.

Также Б.А. Ягодин и другие классики указывают, что более всего на образование ауксинов сказывается дефицит цинка! При недостатке цинка у растений наблюдается резкое снижение свободных и связанных ауксинов, что в первую очередь связано с ухудшением образования индолилуксусной кислоты из-за нарушений в биосинтезе её предшественника триптофана. То есть при одинаковом конечном эффекте – увеличении уровня ауксинов, цинк и Циркон () действуют разными метаболитическими путями. Цинк увеличивает синтез самих ауксинов, а Циркон и кобальт тормозят синтез ферментов, которые разрушают ауксины. В те годы в основном использовали некорневые обработки сульфатом цинка (ZnSO4) 0,02-0,05%. Хелатами такие обработки не показаны.

Все написанное выше только для информации! Я не призываю использовать эти соединения постоянно для некорневых обработок растений в защищённом грунте. 

На видеороликах растения выглядят очень прилично; с фактом непривития, на мой взгляд, пустотелость плода не связана. Однако, если шмель посетил цветок, то это вовсе не значит, что он полноценно опылён! Пыльца может быть частично стерильной из-за перегрева. На это может указывать, что у вас часть томатных цветков остаются распустившимися более чем один день.

P.S. Всё забываю спросить важное: на кистях томата, где пустотелые плоды, вершинная гниль не была отмечена?