Зависимость транспирации растений и нормы полива от энергии окружающей среды

samura · 28 июля, 2020

Полив из расчета 3 мл/м² на каждый пришедший 1 Дж/см². Подняли тему про норму полива в одной из тем, где я увидел, что не все понимают откуда эта норма берется, и решил ее разобрать.

Чтобы узнать сколько нужно энергии для испарения воды, нужно заглянуть в таблицу удельной теплотой паробразования, и найти там воду. Для испарения воды массой 1 кг и температурой 100 °С требуется 2 256 кДж. Плотность воды равна 1, значит для испарения 1 л воды требуется все те же 2 256 кДж.

Предположим, что исходная вода 20 °С, чтобы ее нагреть до 100 градусов, нужно потратить энергию 4,2 кДж*80= 336 кДж/л или 336000 Дж/л или 336 Дж/мл. Итого 2256 + 336 = 2592 Дж/мл.

Приход радиации 1 Дж/см² равен 10 000 Дж/м². Далее пропорция:
0,2592 Дж/см² (2592 Дж/м²) способны испарить – 1 мл воды,
1 Дж/см² (10 000 Дж/м²) – Х мл воды.

Х =1*1/0,2592=3,85 мл воды испарит на одном метре квадратном энергия, пришедшая на 1 см².

Но дело в том, что 35-44% (35% для ДНаТ, 44% для Солнца) световой энергии является фотосинтетической активной радиацией, и не участвует в испарении, эти 35-44% переходят в энергию химических связей (ассимиляты) в процессе фотосинтеза. Следовательно, 1 Дж/см² испарит не 3,85 мл воды, а на 35-44 % меньше, то есть 1,9 – 2,29 мл.

Но нам нужно еще обеспечить дренаж порядка 33%. Поэтому нужно полить на каждый пришедший 1 Дж/см²: 1,9 + 33% – 2,29 + 33%, то то есть 2,5-3,0 мл/м².

Таким образом сообщенная ламповая/солнечная энергия растениям 1 Дж/см², способна испарить воду, с изначальной температурой 20 °С, 2,5-3,0 мл/м² с обеспечением дренажа порядка 33%. Зимой при искусственной досветке (ДНаТ) полив необходим из расчета 2,5 мл/м² на каждый 1 Дж/см², а летом при солнечной радиации 3 мл/м² на каждый 1 Дж/см².

Изменено 29 июля, 2020 пользователем BKB
Отредактировано. Тем не менее, исходные посылки полностью неверны!

2,2 тыс · 30 ноября, 2022

Давайте представим, что все перечисленные Вами манипуляции мы делаем при нулевом освещении и температуре. Изменится как то транспирация при этом?

BKB · 30 ноября, 2022

39 минут назад, samura сказал:

~~Транспирация, это не выход водяного пара из устьиц, транспирация это~~ в целом движение воды через растения, то есть совокупность верхнего и нижнего концевого двигателей.

Не стоит придумывать новую трактовку терминам с 200-летней историей! Транспирация – регулируемое испарение водяного пара через устьица растений. Всё остальные процессы имеет свое устоявшееся название (во всех языках). Ваше "... в целом движение воды через растения, то есть совокупность верхнего и нижнего концевого двигателей" – это восходящий поток сока (пасока).

samura · 30 ноября, 2022

34 минуты назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Давайте представим, что все перечисленные Вами манипуляции мы делаем при нулевом освещении и температуре. Изменится как то транспирация при этом?

В общем опять в демагогию решили удариться.

Конечно измениться, испарения не будет. Вода сначала должна испариться в листе по действием энергии окружающей среды, затем по градиенту давлений покинуть лист, что при достаточной потере воды клетками мезофила запустит ближний транспорт воды по клеткам, а затем и дальний транспорт. И это все транспирация.

Если в ксилеме нет достаточного количество воды, наличие которой зависит от полива, как это повлияет на транспирацию? По Вашему мнению никак:(

26 минут назад, BKB сказал:

Не стоит придумывать новую трактовку терминам с 200-летней историей! Транспирация – регулируемое испарение водяного пара через устьица растений. Всё остальные процессы имеет свое устоявшееся название (во всех языках). Ваше "... в целом движение воды через растения, то есть совокупность верхнего и нижнего концевого двигателей" – это восходящий поток сока (пасока).

Опять происходит затык с определениями и понимание по разному одного процесса. Нет, транспирация это движение воды, включая выходит из устьиц, ближний транспорт в листе и дальний транспорт по ксилеме.

Кирилл Борисович, можно определение транспирации, где транспирация это только – регулируемое испарение водяного пара через устьица растений из авторитетного источника.

Изменено 30 ноября, 2022 пользователем samura

2,2 тыс · 30 ноября, 2022

Ну почему же опять и почему в демагогию. Сами же говорите, что под "действием энергии окружающей среды". А так то всем понятно, что без воды вообще транспирации не будет. Она же главное действующее "лицо" в этом процессе. Я имел в виду, что на процесс транспирации (его изменения) влияют факторы другие.

Askar · 30 ноября, 2022

3 часа назад, samura сказал:

Если в ксилеме нет достаточного количество воды, наличие которой зависит от полива, как это повлияет на транспирацию? По Вашему мнению никак:(

Не забудьте воду в сердцевине листьев и стеблей. При дефиците воды в ксилеме воду забирают из сердцевины и из флоэмы.

BKB · 30 ноября, 2022

5 часов назад, samura сказал:

Нет, транспирация это движение воды, включая выходит из устьиц, ближний транспорт в листе и дальний транспорт по ксилеме.

Да, иногда к процессу транспирации относят и передвижение воды из проводящих пучков и межклетников в клетки мезофилла. Но это никакой даже не ближний, а некий "сверхближний" транспорт воды.

Лучше Вы попробуйте найти авторитетный источник на русском или иностранном языке последних 20 лет, где устьичная транспирация включает "дальний транспорт по ксилеме" :mega_shok: . Картинки для школьников младших классов в Википедиях и обрывки ~~гавнопереводов~~ машинных переводов из интернета не принимаются!

P.S. Можно не мучиться после тяжелого рабочего дня в бесплодных поисках :biggrin: , а просто перечитать моё сообщение https://greentalk.ru/topic/14041/?do=findComment&comment=172527 на эту тему.

samura · 30 ноября, 2022

3 часа назад, Askar сказал:

Не забудьте воду в сердцевине листьев и стеблей. При дефиците воды в ксилеме воду забирают из сердцевины и из флоэмы.

Да, я помню, Вы писали про это в в книге мир томата глазами фитопатолога.

1 час назад, BKB сказал:

Да, иногда к процессу транспирации относят и передвижение воды из проводящих пучков и межклетников в клетки мезофилла. Но это никакой даже не ближний, а некий "сверхближний" транспорт воды.

Лучше Вы попробуйте найти авторитетный источник на русском или иностранном языке последних 20 лет, где устьичная транспирация включает "дальний транспорт по ксилеме" .

Да, могу найти, но попозже, завтра.

По памяти одно из определений транспирации из учебника по физиологии.

Траспирация - это движение воды через растение из-за разности водных потенциалов почвенной воды и воды в воздухе.

samura · 30 ноября, 2022

В 14.08.2020 в 10:07, samura сказал:

В этой теме есть рисунок из главы Траспирация, где собственная эта самая траспирация и показана.

Для меня слово траспирация и испарение - это совершенно два разных слова.

Изменено 1 декабря, 2022 пользователем Марите
поправила опечатки

Юлианна · 1 декабря, 2022

Н-да...

Евгений, вообще-то главное в смысловом понимании термина "транспирация" и главное "действующее лицо" процесса - это устьице. Через устьичную транспирацию происходит основная потеря воды растением, а следовательно от степени открытия/закрытия устьиц (устьичной проводимости) будет зависеть то, сколько растение "испарит" воды. В ночное время в норме, если устьица закрыты, точнее "прикрыты" и устьичная транспирация минимальна... потому как основная задача устьиц в ночное время - дыхание. Другое дело, что, скажем, "водный статус" растений и в дневное, и в ночное время зависит от того, на какой среде растения выращивают и по какой технологии.

В условиях гидропоники и в теплицах возможно в ночное время устьичная транспирация будет больше, чем у аналогичной культуры при выращивании в почве без орошения и в открытом грунте, при прочих равных климатических условиях. Но вряд ли это имеет отношение к правдивости/ошибочности выводов разными исследователями на тему "сколько считать в процентах" нормой. Любопытно, что Вы про эту картинку скажете?

Figure 5. ABA-disruption of the radial actin cytoskeleton in C. communis guard cells. Left panel: control. Right panel: after 30 min. of ABA. Actin was visualized by staining fixed cells with rhodamine-phalloidin.

Или вот про эту:

Figure 7 (Color plate page CP10). ABA stimulates production of NO in guard cells as visualized by DAF-2 DA fluorescence, (a) Control, (b) treatment with 150 мкM SNP (an NO donor) (c) Treatment with 10 мкM ABA.

samura · 1 декабря, 2022

41 минуту назад, Юлианна сказал:

Н-да...

Евгений, вообще-то главное в смысловом понимании термина "транспирация" и главное "действующее лицо" процесса - это устьице.

Юлианна, доброе утро.

Не вижу противоречий, полностью согласен, устьица это главный механизм регулировки транспирации, т.е. механизм регулировки движения воды через растение, степень закрытия которых определяет скорость движения воды в растении.

У нас тут спор (ну как обычно). Я не согласен, что транспирация это выпуск испарившейся воды из межклеточного пространства при помощи устьиц. Это только одна часть транспирации, только механизм регулировки транспирации.

Фото интересное, тут и говорить особо нечего, отрытая устьице и прикрытое с интервалом 30 минут, демонстрирующие регулировку, возможно растение поставили в темноту. Без прочтения, о чем пишут, трудно сказать больше.

Юлианна, Вы вспомнили про дыхание, про которое все забыли.

Как оно осуществляется, если устьица ночью закрыты? (это не Вам вопрос). Как из растение выходит СО2, а его выходит очень приличное количество.

Изменено 1 декабря, 2022 пользователем samura
Исправление термина

olga0205 · 1 декабря, 2022

В 28.11.2022 в 17:21, samura сказал:

Думаю у тепличных культур устьица открыты всегда на 100%, а механизм их закрытия связан только с условиями водного стресса (недостатка воды в корневой системе), и климатического тресса, когда из-за перегрева в листьях испаряется больше воды, чем способна дать система транспорта воды.

Из-за разных условий дня и ночи - давлений водяных паров в окружающей среде ток транспирации разный, при одинаково отрытых ночь и днем устьицах, это мы и фиксируем измерениями.

Вы же утверждали что от стратегии поливов транспирация не зависит..)

Так же как и г-н Пучков утверждал что вода к транспирации не причастна..)

Юлианна · 1 декабря, 2022

Я подписала фото...

На первом - контроль и устьице через 30 минут после обработки АБК. Это я к тому, что механизм движения устьиц известен, степень закрытия регулируется на гормональном уровне и эта зависимость пропорциональна накоплению АБК в эпидермисе листа.

Юлианна · 1 декабря, 2022

Есть еще вот такая картинка...)

По-моему еще чуть-чуть, и станет понятно что в современных теплицах на гидропонике, светокультуре, в особенности в полузакрытых и закрытых, а также индоор важен не опыт управления влажностью и температурой в помещении, а понимание транспирации, ее зависимостей для умения контролировать транспирацию, управлять транспирацией всеми имеющимися в распоряжении "рычажками"... а значит выращивать высокие урожаи и продукцию высокого качества.

А там и до разгадки "тайны" серостенности и калийных пятен не далеко.)

samura · 1 декабря, 2022

Юлианна, мы про механизм реализации закрытия устьиц не говорили. Но это интересно.

14 часов назад, BKB сказал:

Да, иногда к процессу транспирации относят и передвижение воды из проводящих пучков и межклетников в клетки мезофилла.

Посмотрел литературу, нет четкого, емкого определения транспирации, везде этот процесс описан в лучшем случае на нескольких страницах, чаще на десятках страниц, где четко не ясно , транспирационная тяга и транспирационный поток являются частью транспирации, или просто участвуют в описании процесса транспирации. Коли четкого определения не нашли, предлагаю участникам дискуссии сформулировать свое определения транспирации. Я чуть позже тоже его сформулирую.

2 часа назад, Юлианна сказал:

А там и до разгадки "тайны" серостенности и калийных пятен не далеко.)

В этом году у меня нет серостенности. Причину ее возникновения (моя теория) пока подтверждается, осталось пройти самые темные месяца - декабрь и январь, чтобы можно было делать выводы.

Изменено 1 декабря, 2022 пользователем samura

Юлианна · 1 декабря, 2022

1 час назад, samura сказал:

предлагаю участникам дискуссии сформулировать свое определения транспирации.

Не знаю, какое четкое определение Вы ищите... Но если по-простому и не мудрствуя: "Транспирация - это испарение воды растением". Все вместе - эвапотранспирация, из устьиц - устьичная, с других частей - кутикулярная. А далее можно углубляться в меру своих знаний до верхнего концевого двигателя, ближнего и дальнего транспорта воды, устьичной проводимости, строений, зависимостей от и до, взаимосвязей с другими процессами.

Олег · 1 декабря, 2022

7 часов назад, samura сказал:

Как оно осуществляется, если устьица ночью закрыты? (это не Вам вопрос). Как из растение выходит СО2, а его выходит очень приличное количество.

Концентрация входящего CO2 всего 0.04%, у исходящего должна быть в разы больше.

samura · 1 декабря, 2022

В 30.11.2022 в 21:14, BKB сказал:

Да, иногда к процессу транспирации относят и передвижение воды из проводящих пучков и межклетников в клетки мезофилла. Но это никакой даже не ближний, а некий "сверхближний" транспорт воды.

Лучше Вы попробуйте найти авторитетный источник на русском или иностранном языке последних 20 лет, где устьичная транспирация включает "дальний транспорт по ксилеме" .

Медведев С.С., 2012 - Физиология растений:

Якушкина Н.И., 2004 - Физиология растений:

Испарение воды с клеток мезофилла - это только одна одна составляющая часть транспирации. Уравнивать испарение с транспирацией, это очень сильное, и не верное упрощение.

Транспирация - процесс движения воды через растение, включающий в себя испарение воды посредством энергии окружающей среды с поверхности клеток мезофилла, диффузию водяных паров в направлении разницы водных потенциалов водяных паров межклеточного пространства и окружающей среды через устьица, запускающий транспирационный поток воды и растворенных в ней минеральных солей в сосудах ксилемы.

Изменено 2 декабря, 2022 пользователем BKB
Марите - опечатки, БКБ – авторы учебников.

Юлианна · 2 декабря, 2022

7 часов назад, samura сказал:

Уравнивать испарение с транспирацией, это очень сильное, и не верное упрощение.

Хм... если вспомнить начало этой многолетней дискуссии, начатой Вами, Евгений, то началась она как раз с того, что у вас на производстве на томатах наблюдалась пустотелость и как аргумент в противовес Олсо, которая высказала мнение ошибочности в стратегии полива и элементарной нехватки воды растениям, Вы продемонстрировали упрощенный расчет, смысл которого сводился к тому, что транспирировать воды больше, чем может испариться воды по законам физики невозможно. "Очень сильное, и не верное упрощение", из которого по результатам и "устьица водой плевались", но потом вроде сошлись на мнении о "диффузии", "устьичной транспирации". У вас тогда еще и дренажи были большими, и Вы также это использовали как аргумент, мол куда больше поливать, все уйдет в дренаж.

Потом все свелось к треугольнику: энергия окружающей среды - норма полива - транспирация. Почему именно так, лучше Вас спросить. Мой взгляд со стороны - Ваш богатый опыт работы не в УК не отпускает Вас, и не дает выстроить цепочку для решения разных проблем иначе.

У растений нарушение гормонального баланса из-за нехватки воды, не на транспирацию, а на жизненные процессы. Вы как агроном загоняете растение в стресс только потому, что руководствуетесь рекомендациями оптимума по влажности и температуре в пределах возможностей оборудования. Исчерпываете эти возможности, думая что это рекомендации лучших специалистов/учебников и единственно правильное решение, так все и всегда делают. И совсем не думаете о растении. Не учитываете особенностей микроклимата конкретного региона, не планируете стратегию выращивания культуры для увеличения ее пластичности (или рамок, в которых предстоит растениям выживать), не ориентируетесь на долгосрочные прогнозы погоды для смены стратегии, а в процессе выращивания не учитываете пределы возможностей своей культуры, уже сложившиеся и имеющиеся в распоряжении. Водный статус растения в целом зависит от транспирации, и складывается в зависимости от действий агронома. Управляя транспирацией, агроном управляет водным статусом растений. Это особенно важно знать и учитывать в условиях выращивания в контролируемой среде - современные теплицы на гидропонике, светокультуре, индоор.

Моя терминология транспирации "упрощена" до необходимого понимания агрономом. Почти совпадает с учебником физиологии В.В.Полевого))) - "Транспирация - это физиологический процесс испарения воды растением".

Марите · 2 декабря, 2022

31 минуту назад, Юлианна сказал:

Водный статус растения в целом зависит от транспирации, и складывается в зависимости от действий агронома.

А как еще агроном может влиять на транспирацию, как не управлением температурой, влажностью воздуха и спектром ламп в светокультуре?

samura · 2 декабря, 2022

Юлианна, доброго, не нужно воспринимать все на свой счет, то, что у всех разный представления, это нормально.

Очень жаль что не все участники написали свое видение транспирации в форме ее определения.

В 30.11.2022 в 15:11, samura сказал:

Опять происходит затык с определениями и понимание по разному одного процесса.

А пока есть следующие определения:

Транспирация – регулируемое испарение водяного пара через устьица растений.

Транспирация - это движение воды через растение из-за разности водных потенциалов почвенной воды и воды в воздухе.

Транспирация - это физиологический процесс испарения воды растением.

Транспирация - процесс движения воды через растение, включающий в себя испарение воды посредством энергии окружающей среды с поверхности клеток мезофилла, диффузию водяных паров в направлении разницы водных потенциалов водяных паров межклеточного пространства и окружающей среды через устьица, запускающий транспирационный поток воды и растворенных в ней минеральных солей в сосудах ксилемы.

Изменено 2 декабря, 2022 пользователем samura

Юлианна · 2 декабря, 2022

По поводу видео американского профессора и ваших расчетов по ночной транспирации. Первое на что хочется обратить внимание, так это на исследуемые объекты. Они слишком разные с точки зрения биологии. Ставить знак равенства между огурцом и хлопчатником? Для меня это не аргумент в ошибочности ранних гипотез/утверждений. Скорее это особенности выращивания культуры и постановки опытов, и реакция растений на эти условия. И это повод искать объяснения и причины, почему такие данные получены.

Второе - это выращивание культур в условиях гидропоники.

Третье - выращивание огурца в полузакрытой теплице, т.е. условиях высокой влажности и активным микроклиматом.

В вашем случае - высокая устьичная транспирация из-за активного микроклимата и незакрытых устьиц, что не является нормой. А не закрываются устьица, потому что гидропоника и такая стратегия поливов, что влияет на гормональный баланс растения в целом, и на содержание АБК в замыкающих клетках в частности. Зачем Вам, как агроному понадобилась высокая транспирация на культуре ночью, я не понимаю. Может объясните, для каких целей?

Р.S. На свой счет не принимаю. Но и не считаю, что в определение необходимо "впихивать" все свои знания или усложнять его информацией о всех "причастных" и "попутных" процессах, происходящих в растении, чтобы задействовать два самых главных действующих лица транспирации - воду и устьице.

2 часа назад, Марите сказал:

А как еще агроном может влиять на транспирацию, как не управлением температурой, влажностью воздуха и спектром ламп в светокультуре?

Марите, Вы еще про вентиляцию/скорость ветра забыли (УК однозначно не для снижения температуры в регионах с жарким климатом) ), атмосферное давление (на него конечно не повлияешь, но учитывать возможно) ), стратегию поливов (зависимость от водообеспеченности культуры никто не отменял), и технологию/агрономию (все-таки от характеристик растения - размеров и количества листьев, количества и размеров устьиц, качества корневой системы, гормонального баланса транспирация тоже зависит, и даже от питания и обработок (это совсем по секрету, потому как зависимости есть по последним научным данным).

Поэтому у некоторых агрономов, даже не имеющих огромного опыта в тепличном производстве рычагов получается много больше... чем три. )

BKB · 2 декабря, 2022

11 часов назад, samura сказал:

Транспирация - процесс движения воды через растение...

Евгений, Вы опять смешиваете понятие общего транспорта воды в растении и собственно транспирацию, являющейся одним из его движущих процессов. Также в приведённых цитатах из учебников ни полслова не говорится ни о каком дальнем/среднем транспорте воды применительно к собственно транспирации. Как, впрочем, и во ВСЕХ учебниках/пособиях по физиологии растений на русском и английском языках, по крайней мере, за последние 15 лет.

:wacko: :wacko: :wacko: А вся давняя путаница в русскоязычных определениях (как я уже отмечал в https://greentalk.ru/topic/14041/?do=findComment&comment=172527), происходит по понятной причине. Как правильно пишут умные люди, англицизмы, латинизмы и прочие заимствования поглощают 2-3 и более смысла из русского, подменяя их собой и запутывая. Так, одно и то же слово(а) английского языка, даже не меняясь в грамматической форме, может быть и именем и глаголом, обозначать объект, действие, качество и всё, что угодно – в зависимости от того, что хотел обозначить [иностранный] автор.

Askar · 2 декабря, 2022

Мне кажется, что все давно всё поняли, а Евгений просто умничает. Испарение - это одно, устьичная транспирация - это другое, транспорт воды - это третье. Не надо смешивать, это не коктейль.

Марите · 2 декабря, 2022

3 часа назад, Юлианна сказал:

про вентиляцию/скорость ветра забыли (УК однозначно не для снижения температуры в регионах с жарким климатом) ), атмосферное давление (на него конечно не повлияешь, но учитывать возможно) ), стратегию поливов (зависимость от водообеспеченности культуры никто не отменял), и технологию/агрономию (все-таки от характеристик растения - размеров и количества листьев, количества и размеров устьиц, качества корневой системы, гормонального баланса транспирация тоже зависит, и даже от питания и обработок

И тем не менее, основные рычаги влияния на транспирацию это температура и полив, освещение (если есть досвечивание), а все остальное подстраивается под них. И уж на гормональный баланс агроном никак повлиять не может, рычаги воздействия на него недостаточно изучены.

Стратегия поливов подстраивается под освещенность и температуру (а не наоборот), количество листьев соответствует фотосинтезу и влияет на влажность воздуха в теплице как раз за счет транспирации. количество устьиц в значительной степени зависит от концентрации СО2 в начале формирования листа. И так далее. И как Вы предлагаете агроному влиять на величину устьиц? :)

Тут еще важно, какие рычаги воздействия агроном может применить с наиболее скорой отдачей. Состояние корневой системы влияет на транспирацию, но сколько дней пройдет, прежде чем изменится корневая система?

Юлианна · 2 декабря, 2022

4 минуты назад, Марите сказал:

И уж на гормональный баланс агроном никак повлиять не может, рычаги воздействия на него недостаточно изучены.

Это смотря что понимать под "влиянием" на гормональный баланс.) Когда агроном смещает культуру в вегетативную или генеративную сторону, он влияет на гормональный баланс растений. Когда "загоняет" культуру в стресс, не важно какой и с какими последствиями для производства - влияет на гормональный баланс растения.

Ну и если говорить о современном видении биостимуляторов и их применении, а также удобрений с биостимулирующими свойствами, то экзогенное их применение также меняет гормональный баланс растений.

18 минут назад, Марите сказал:

Тут еще важно, какие рычаги воздействия агроном может применить с наиболее скорой отдачей. Состояние корневой системы влияет на транспирацию, но сколько дней пройдет, прежде чем изменится корневая система?

Хм... а я думала, что агроном должен думать о технологии и агрономии до того, как начнет выращивать и в процессе... не спеша. Проблемы агроном должен предвидеть и предотвращать, а не бороться с последствиями собственных ошибок и недальновидности.

Зависимость транспирации растений и нормы полива от энергии окружающей среды

Вопрос

Ссылка на комментарий

362 ответа на этот вопрос

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать аккаунт

Войти

Похожий контент

Важная информация