Зависимость транспирации растений и нормы полива от энергии окружающей среды

Ну уже поумничать нельзя

 Да, у каждого форумчанина своя сермяжная правда...

1 час назад, Юлианна сказал:

Хм... а я думала, что агроном должен думать о технологии и агрономии до того, как начнет выращивать и в процессе... не спеша. Проблемы агроном должен предвидеть и предотвращать, а не бороться с последствиями собственных ошибок и недальновидности

Это в идеале, а на практике зачастую бывает иначе. Даже в УК :)

Как же Вы далеки от практики :( Каким образом, по-Вашему, агроном может измерить количество и величину устьиц? И вообще, цель агронома не величина устьиц, а величина урожая.

Когда-то давно Г.И.Тараканов сказал про Лычкина - первого главного агронома "Московского": " Он не будет устьица пересчитывать, он агроном" :) Это после того, как Лычкину предлагали ехать в Крым, чтобы развивать гидропонику того времени, а он остался в "Московском". И на долгие годы сделал его флагманом отрасли.

Знаю я современные технологии, просто все оцениваю с точки зрения практического применения.

38 минут назад, Марите сказал:

Как же Вы далеки от практики :( Каким образом, по-Вашему, агроном может измерить количество и величину устьиц? И вообще, цель агронома не величина устьиц, а величина урожая.

+100 во всех смыслах.

Агроному защищенного грунта нужны измерения. Никакое знание "определения транспирации ()" не дают абсолютно ничего, как анализ измеримых показателей, которые анализировать ой как не просто, перебирая свои теории, зачастую неверные.

40 минут назад, Юлианна сказал:

Так вот из физиологии... в развитии растений есть зависимость между размером устьиц и влажностью воздуха/среды, в которой растение развивается. Отсюда вывод - в условиях выращивания в контролируемой среде для уменьшения размера устьиц достаточно снизить влажность воздуха.

 Ну к вечеру пятницы стали выявляться финалисты в соревновании по придумыванию новых терминов и определений по предмету физиологии растений...

Вы, пожалуйста, нам напишите, что подразумеваете под "размером устьиц": физический размер замыкающих клеток, физический объём подустичной полости, степень открытия устьиц(а), среднее число устьиц в расчёте на 1 кв. мм листа/яруса листьев/листовой поверхности целого растения? 

Также, из вредности солидарности уточняю вопрос Марите: кто и с конкретно каким прибором будет бегать по 2 га отделению и контролировать этот "размер"? Если даже перегоревшие лампы пересчитать, оказывается, сейчас проблема (ДНАЗ и ДНАТ – снижение эффективности от начала до конца срока службы)?

Ну а насчёт "регулируемого водного стресса" (Контролируемые стрессовые ситуации). Получится ли его Вам реально "регулировать"? Не станет ли лекарство горше болезни?! Реально работающие фитомониторы в российских комбинатах можно пересчитать на пальцах (Системы и датчики фитомониторинга для промышленных теплиц).

4 минуты назад, BKB сказал:

 Ну к вечеру пятницы стали выявляться финалисты в соревновании по придумыванию новых терминов и определений по предмету физиологии растений...

Кирилл Борисович, хорош уже отдавать мою "заслуженную" медаль.

p.s.

Я по-прежнему считаю/вижу/представляю себе транспирацию как движение воды через растение.

9 часов назад, Askar сказал:

Мне кажется, что все давно всё поняли, а Евгений просто умничает. Испарение - это одно, устьичная транспирация - это другое

Ну ведь хорошо, что поняли. Ведь в начале беседы, которая началась очень давно, эти понятия были смешаны в одном стакане, и беседа заходила в тупик.

И думаю, что совершенно не важно, что термин transpiration переводился на русский язык как испарение, это проблема перевода, или видение автора перевода. У термина испарение есть свое англоязычное слово.

Цитата

  А вся давняя путаница в русскоязычных определениях (как я уже отмечал в https://greentalk.ru/topic/14041/?do=findComment&comment=172527), происходит по понятной причине. Как правильно пишут умные люди, англицизмы, латинизмы и прочие заимствования поглощают 2-3 и более смысла из русского, подменяя их собой и запутывая. 

Надеюсь, Кирилл Борисович, не обидится, что я могу поделать, есть Кирилл Борисович учился по учебникам с не правильным переводом 

12 часов назад, samura сказал:

Надеюсь, Кирилл Борисович, не обидится, что я могу поделать, есть Кирилл Борисович учился по учебникам с не правильным переводом 

 Может быть, в учебниках середины 1980-х иногда встречались мелкие неточности-англицизмы типа "кутикулярная транспирация", но главное,  мы до сих пор чётко пониманием СМЫСЛ и ПРИМЕНИМОСТЬ биологических терминов. А в любых своих текстах (в т.ч. в коммерческих переводах), я стараюсь максимально придерживаться терминологии академического журнала "Физиология растений" последних 15-20 лет.

12 часов назад, samura сказал:

термин transpiration переводился на русский язык как испарение

Смысловое значение латинизма "transpiration" в английском языке – это просто потеря воды в форме пара. Отсюда и обязательное уточнение в научных текстах "stomatal transpiration", "cuticular transpiration" и т.д.. Или, например, "During the day, the evaporation of water from the
leaf surface (transpiration) dissipates heat to the surroundings and helps cool the leaf".

13 часов назад, samura сказал:

Я по-прежнему считаю/вижу/представляю себе транспирацию как движение воды через растение.

 Ну, это на самом деле не представление, а когда-то на схеме в иностранном учебнике увидели, и в памяти отложилось обозначение "Transpiration stream". Для кого-то это дословно "транспирационный поток", но слово "transpiration" здесь совсем не прилагательное!

Правильный перевод – "поток, возникающий в результате транспирации",  но можно и покороче – "восходящее движение воды". 

6 часов назад, BKB сказал:

 

Смысловое значение латинизма "transpiration" в английском языке – это просто потеря воды в форме пара. Отсюда и обязательное уточнение в научных текстах "stomatal transpiration", "cuticular transpiration" и т.д.. 

В русском языке термин траспирация используется только для растений. Т.е. чайник в русском языке не траспирирует, и в бане не поддают траспирации на камни.

А в английском термин transpiration используется где либо, помимо растений, если его дословное определение потеря воды в форме пара?

5 часов назад, samura сказал:

А в английском термин transpiration используется где либо, помимо растений...

Похоже, этот термин ввели в научный оборот в 19 веке для обозначения выделения воды (в форме пара или мельчайших капель) только из органов живых организмов (любых).

"Evaporation" [испарение] – это в физике и в технике. Посмотрите дополнительно, скажем, Difference between Transpiration and Evaporation.

Доброго, Аскар Камбарович.

Если бы определение звучало бы как потеря воды через устьица, тогда не было бы логических разногласий в моей голове. 

23 часа назад, Askar сказал:

транспирация, означающий испарение воды через устьица. 

В этом и есть не точность определения. Через устьица ничего не испаряется, через устьица происходит регулируемый выход водяного пара, и собственно устьица регулируют количество выходящего из листа водяного пара. Само испарение происходит в воздушной полости листа, и самое главное, это испарение не останавливается при закрытии устьиц, при наличии поступающей энергии. Да, оно замедляется, но не останавливается.

Транспирацию определить как регулируемый выход водяного пара через устьица - мне кажется не полным.

Транспирацию определить как регулируемое испарение воды через устьица - мне кажется не верным совсем.

Поэтому считаю транспирацию более сложным биологическим процессом состоящим из нескольких частей.

Но это мы уже по десятому кругу идем, думаю не стоит продолжать бурную дискуссию, ведь это всего лишь в моей голове.

В 31.12.2022 в 10:48, cofessor сказал:

О чём это говорит? - О том, что ночью в теплице имеется источник первичной (концентрированной) энергии, мощностью в треть дневного солнечного излучения.

Из этого следует 2 интересных вывода:

К сожалению не совсем понятно, что такое "источник первичной (концентрированной) энергии".

В 31.12.2022 в 10:48, cofessor сказал:

Нужно учитывать не только скрытую энергию фазового превращения воды, но и скрытую энергию выделяемого кислорода - энергию тоже концентрированную, а не рассеянную, как энергия паров воды, и которую растение может использовать ночью.

Кислород, по моему, не имеет никакого отношения к фазового перехода в растении, и скрытой энергии.

Одна молекула кислорода образуется в фотореакциях в фотосистеме II из двух молекул воды при расщеплении которых образуется 4 возбужденных электрона, которые направляются в фотосистему I. Собственно это первый этап фотосинтеза, в котором кислород побочный продукт; при расщеплении двух молекул воды в фотосистеме II, сначала выделяется O с одной молекулы воды, заметем с другой молекулы воды еще один O, которые соединяются в молекулу O2, а энергия полученная при расщеплении воды виде 4 возбуждённых электрона идет дальше в следующую фотореакцию.

Я все-таки выше говорил, что если растение не испытывает водный стресс (ограниченное количество воды), то устьица ночью у него не закрываются до конца, оно продолжает выпускать воду. В тепличных условия можно создать отсутствие водного стресса. Хорошо это или плохо, вопрос открытый.

1 час назад, cofessor сказал:

Внутри живого растения кислород в процессе дыхания снова окисляется до воды, выделяя энергию:

Кислород не может окислиться :) Ночь вода испаряется, в основном, за счет дыхания, а дыхание - это разложение сахаров .