Зависимость транспирации растений и нормы полива от энергии окружающей среды

У меня такое чувство, что эти компании вас хорошо разводят, продавая то, что на самом деле никому не нужно. У вас нет представления о том, как функционирует растение, но хотите измерить ректальную температуру всех клиентов в "палате". Конечно, купить задорого самый длинный термометр с самой точной шкалой - это круто. Но кто его увидит?

5 минут назад, BKB сказал:

результаты бывают

Я вот слежу за вашими разговорами, за беседой очень квалифицированных и уважаемых специалистов, и никак не пойму: почему при наличии такого богатого опыта, ежедневном тренинге и тесном общении с растениями, у вас до сих пор нет приличной теории. Интересно, Кирилл Борисович, как Вы считаете, какова роль стресса в жизни растения? Вы все так стараетесь сделать жизнь подопечных бесстрессовой и безоблачной, а надо ли? Я вот в теплицу захожу и чувствую с точностью до полуградуса (может я преувеличиваю) температуру. Меня еще 30 лет назад научили определять "огуречная" температура в теплице, или нет. И главное, бесплатно. Ну и температуру труб определяю с точностью 3-5 градусов. А по макушкам посмотреть, так видно распределение температурного поля в теплице. А эти термокартинки я видел лет сорок назад. Красиво, но это не транспирация.

34 минуты назад, BKB сказал:

вообще, метод "научного тыка" нередко работает, и результаты бывают полезные для практики.

КБ, а где вы здесь узрели "научный тык"? "Научный тык" - это большая работа, а не та фантасмагория, которую я наблюдаю в этой теме.

1 час назад, Askar сказал:

У вас нет представления о том, как функционирует растение, но хотите измерить ректальную температуру всех клиентов в "палате".

К сожалению, это основное отличие российских подходов к с/х производству, от того же ЕС. Там хайтек помогает в работе тех же агрономов, у нас он должен выполнять основную, желательно за всех сразу. Не везде конечно но, картина...

Ольга, приятно с Вами говорить. С Новым годом, здоровья Вам и сохранять свежую голову как можно дольше.

1 час назад, samura сказал:

Спустя несколько лет пришлось ознакомится с несколькими моделями  эвапотранспирации, да мои посылы в были абсолютно не верны, упрощены до безобразия.

) Алилуйя!

Евгений, и какая из моделей эвапотранспирации показалась Вам наиболее приемлемой и перспективной для работы в условиях ТК? 

17 часов назад, samura сказал:

Принципы измерения температуры поверхности фитоценоза

А какое это имеет отношение к тепличному производству?

Принцип измерения давно уже известен, более того весьма широкое нашел применение в лесном хозяйстве и сельхозпроизводстве открытого грунта, при использовании квадрокоптеров. Орошение, защита растений, питание, прогнозирование урожая.

Контур растения определяется при выращивании растений в контролируемой среде, в этом вопросе современные теплицы ближе к ним, чем к открытому грунту. Поэтому тепловизионная картинка дает более полную информацию о состоянии растений в отношении стрессов, точнее дает возможность не допускать их, когда это приводит к физиологическим нарушениям и сказывается на урожайности или качестве продукции. 

В каких-то случаях контур можно получить с помощью тепловизора или сканеров, в каких-то это не реально из- за большой плотности посадок, размеров растений и особенностей технологии. 

2 часа назад, samura сказал:

Имеет прямое отношения к тепличному производству.

))) Чудеса да и только. В этом есть плюс, что я не практикующий тепличник.

Из более или менее подобного, о чем говорила я, только инфракрасная камера от Привы пусть в относительных единицах, но позволяет хоть как-то контролировать и управлять транспирацией. 

Инфракрасные сенсоры на мой взгляд, как и куча других датчиков - влажности листа, диаметра стебля и т.д. из разряда "интересно", но можно и без них выращивать. Глаз опытного агронома может оказаться более полезным и надежным показателем в производстве.

13 часов назад, samura сказал:

Почему нельзя добавить в это все температуру растений? Почему нельзя проанализировать полученные данные, и понять с чем это есть (риторический вопрос)?

И что Вам мешает это сделать сейчас с помощью пирометра?) Недостаточная точность пирометра? 

По-моему, недопонимание... что транспирация слишком зависима от большого количества факторов и слишком относительная величина, а главное пожалуй быстро изменчивая. Не стоит себя тешить иллюзиями, что "средняя температура по палате", в производстве что-то да означает.

Вижу проблему глазами, измеряю температуру пирометром всего, что считаю нужным, накладываю по времени на данные выдаваемые климатическим компьютером, анализирую и делаю выводы. "Дешево и сердито". Так как важна температура не каждой измеренной точки на растении в отдельности, а их разница и понимание взаимосвязей. Именно поэтому аналитическая программа от Привы опирается на условные единицы и воспринимается мною достаточно интересной и возможно даже полезной и перспективной. А может быть и "ничего особенного" и "неоправданно дорого". Не работала, поэтому придержусь нейтрального мнения. Но если кто-то из коллег уже испытал в своей работе, с удовольствием бы выслушала мнение о пользе данного ноу-хау в производстве.

Видят агрономы одно и тоже, отличаются их мнения в силу их амбиций, в зависимости от образования и опыта. Говорить о том, что люди видят по-разному глядя на один и тот же объект, все равно, что пускаться в демагогию в споре, что 2х2=5

В этой дискуссии не хватает доброты и уважения к мнению коллег. Вопрос ведь интересный, но на чтение приходится тратить много нервной энергии. Она расходуется из-за того, что не находишь понимания.

С моей точки зрения, как человека, который два сезона занимался в степи изучением транспирации 2-х видов растений, хочу сказать, что у растения нет задачи испарить воду (её всегда не хватает), а есть только задача снизить температуру листа. Всеми силами растение пытается влаху сохранить и реутилизировать. Это не прихоть степных растений, а общая тенденция. Множество трихом на листьях выполняют двойную функцию: испаряют воду днём, конденсируют на себе влагу ночью и всасывают её. Устьица также всасывают поверхностные капли воды. Возможно именно эта влага способствует отрыву нижнего эпидермиса и вызывает оэдему в период контрастных дневных и ночных температур.

В тепличном комбинате все-таки нет таких резких перепадов температуры и влажности воздуха. Поэтому об уровне водного обмена можно судить по внешнему виду растения: по тургору вегетативных органов, по скорости роста побегов, по поверхности плодов. Например, у огурца проявляется ребристость плодов при нехватке воды, кончик утончается при нехватки ассимилятов, разрыв эпидермиса при нехватке кальция. Все эти процессы растянуты во времени и вполне доступны простому наблюдению. Прибор и программы нужны только для того, чтобы определить и подсказать: насколько процесс отклонился от оптимума и как долго наблюдается. Автоматика должна исправить перекос, если в неё заложены правильные алгоритмы. Но вот именно алгоритмы, видимо, не всегда адекватно сформулированы программистом, т.к. он не физиолог растений.

19 минут назад, Марите сказал:

К тому моменту, когда агроном видит проблему глазами, он уже безнадежно потерял часть урожая.

Вы про себя, Марите?

Проблема проблеме рознь, научитесь видеть проблему "на опережение".)

Например... размер пасынков для Вас имеет значение? Лично для меня, да. И отклонение от "нужного/должного" размера может быть уже "проблемой", связанной с гормональным балансом культуры.) И это касается практически всех фенологических признаков культуры, которые реально заметить и оценить человеку... без каких-либо измерительных приборов.

Не нужно пытаться внушать знающим и понимающим агрономам, что они "экстрасенсы", коли обращают внимание на такие "мелочи", потому как это не поддается измерению, контролю и управлению.

1 час назад, samura сказал:

Ходить с пирометром за 5000 рублей, как это обычно бывает на ТК, конечно придает важности агроному, особенно когда читать инструкции нет времени.

Евгений, а что придает Вам конкретно эта тема на этом форуме с нереальными перекосами в сторону физики? Вы серьезно думаете, что инфракрасные сенсоры в пирометрах кардинально отличаются от используемых уважаемыми компаниями тепличного производства в своих датчиках? Я не сравнивала, потому что считаю данную "ветвь развития" тупиковой.

Японцы, например, для тепловизионной картинки использовали камеры, получившие широкое применении в пожарной безопасности. У Привы думаю также, примерно с тем же разрешением. И что?

Вы не пользуетесь пирометром, потому что к нему не приложена инструкция по измерению температуры растений. А кто-то пользуется без инструкции... потому что это много дешевле чем раскрученные датчики.