Зависимость транспирации растений и нормы полива от энергии окружающей среды

31 минуту назад, Askar сказал:

Кстати, у Д.А. Сабинина говорится то о кутикулярном испарении, то о кутикулярной транспирации.

Мне думается, что кутикулярное испарение будет более точное определение этого процесса.

28 минут назад, Юлианна сказал:

Евгений, устьице не к концу ксилемы "прикручено". Воде нужно еще пройти "путь" от ксилемы до устьица. И как это происходит... при отрицательном то давлении?

Юлианна, Вы меня удивляете. Мы с Вами это уже проходили, причем в этой же теме, память у Вас девичья:). Нет, устьица находятся на нижнем эпидермисе листа, и к ксилеме они не прикручены. 

Нуниче. Повторенье мать ученья.

1 час назад, Юлианна сказал:

Ну и как от ксилемы до устьица вода "движется"? Или до кутикулы плода томата (устьиц же нет), чтобы испариться?

Мы с Вами без дебатов не умеем Посмотрите сообщение выше, в нем есть ответ.

От клетки к клетки вода движется из-за разности водных потенциалов растворов цитоплазм в клетках.

4 часа назад, Юлианна сказал:

Евгений, движение воды от ксилемы возможно по апопласту (цитоплазмы там нет), и клеточный путь - по симпласту и через мембраны. Движение воды по апопласту происходит по градиенту гидростатического давления. Интенсивность транспирации является главным фактором определяющим скажем соотношение апопластного или клеточного пути движения воды от ксилемы в тканях листа или плода.

Регуляцию водного тока в растении можно разделить на "грубую" и "тонкую", которая обеспечивает активность тех или иных водных каналов.

Так что транспирация "вещь" хорошая. Но в условиях управляемого климата в современнейших теплицах управлять нужно уметь не только "круговоротом воды" в теплице, но и водными токами в растении. Чтобы не возникало всяких физиологических нарушений.

 

Все-таки основной в  листе путь клеточный. В корневой системе по апопласту  (межклеточный, безмебранный путь - пассивная диффузия) существеннее, но так же преобладает клеточный путь (от клетки к клетке, или как Вам нравится - по симпласту) через плазмолему (мембрану) по градиенту водного потенциала - осмос.

Как Вы себе представляете в рыхлых клетках мезофила листа основным передачу воды по апопласту?

41 минуту назад, Юлианна сказал:

Все-таки...

Восходящий водный ток (по ксилеме) регулируется растением -  транспирацией и корневым давлением. И часть физиологических явлений, а также агрономических ошибок в возникновении физиологических нарушений связано с тем, что "работают" эти два двигателя (верхний и нижний) не сбалансировано. Гуттация, растрескивание плодов, разрыв стеблей, вершинка и т.д.

Доброе утро, Юлианна!

Эти процессы понятны всем агрономам, но совершенно не измеряемы, поэтому такие размышления остаются  на уроне теории и ощущений.

1 час назад, Юлианна сказал:

Водный ток от ксилемы в стеблях и листьях идет и по апопласту, и по клетке. Растение решает само, как направить, сначала по апопласту, потом по симпласту или наоборот, или параллельно... в зависимости от условий среды и внутренних потребностей растения.  

Всегда, в условиях водного дефицита движение воды происходит по симпласту. А если Вы вспомните, что такое верхний концевой двигатель, то поймет, что это так. Во время транспирации клетки мезофила листа постоянно находятся в переходящих стадиях от плазмолиза к деплазмолизу и наоборот, что является основной силой верхнего концевого двигателя, что и запускает процесс осмоса и переход растворов из клетки в клетку по симпласту. По этому, в транспирирующем листе ближний транспорт воды происходит по симпласту - по другому верхний двигатель не работает. По апопласту никакой сосущей сил в сосудах ксилемы возникнуть не может. Это не я придумал.

1 час назад, Юлианна сказал:

В плодах томата какой путь основной?)

В связи с низкой траспирацией плода, предполагаю, что по апопласту, или же два пути равнозначны.

1 час назад, Юлианна сказал:

Когда Ольга произнесла фразу "контролируемый водный стресс", Вы о чем подумали?

Все используют водный стресс как генеративную акцию, особенно в рассадном периоде, в начате культуры, и менее в процессе  плодоношение. А что имела введу Ольга, не знаю, ведь чтоб человека понять, нужно чтобы он говорил законченными мыслями.

Растения за ночной период и растут, и потребляют воду, и теряют воду, как и в дневной период.

Растение теряют за ночь приличное количество воды (в данном случаи 249 г/м2), хотя по отношению с потреблением воды за сутки на 1 м2 (3900 – 5500 г/м2) за минусом суточного прироста, данное количество относительно мало и для данного случая составляет всего 6,3 % суточной потери воды в процессе транспирации (суточное потребление 4690 г/м2, прирост 720 г/м2). Но учитывая, что ночь 4 часа, день 20, то выходит, что ночное водопотребление за минусом прироста биомассы (чистое испарение) приостанавливается не такое уж сильно, если сравнить со среднедневным за 4 часа водопотреблением за минусом прироста за 4 часа, что составит 746 г/м2. В таком случаи, ночная потеря воды за 4 часа 249 г/м2, среднедневная  потеря воды за 4 часа 746 г/м2. Таким образом ночная потеря воды, по отношению к дневной снижается до 33,4%.

То есть ночью растение не так уж сильно приостанавливает транспирацию.

Коллеги, теперь можем порассуждать, кутикулярная это диффузия, диффузия через не до конца закрытые устьица, или диффузия воды через гидатоды, или  все вместе.

Влажность 84 – 88 % в ночной представленный период.

Синяя линия – Вес подвесного лотка с субстратом.

Зелено-коричневая – накопленный суточный прирост растений.

Голубая – водопотребление.

Розовая – свет.

Кукумба.

3 часа назад, Askar сказал:

Спасибо, Евгений. Надо проанализировать Ваши данные. Но вопрос - эти данные получены при взвешивании растения?

Да,  взвешиваются растения.

2 часа назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

Евгений, а в потере веса субстрата учтен дренаж? Он ведь именно в таких незначительных количествах происходит и ночью. Может быть разница им и обеспечена.

Дренаж учтен.

8 часов назад, samura сказал:

Коллеги, теперь можем порассуждать, кутикулярная это диффузия, диффузия через не до конца закрытые устьица, или диффузия воды через гидатоды, или  все вместе.

Особо рассуждать не нужно, поскольку это обычные составляющие эвапотранспирации в ночной период: кутикулярное испарение (диффузия), плюс испарение с поверхности субстрата, которым всё же не стоит пренебрегать. Важное замечание про неполный дренаж А.В. Пучков написал выше.

 А моё замечание по другому поводу: когда в легенде читаешь "употебление воды", "вес всех расений", "CO²", "накопляющий прирост" и т.п., то сразу же перестаешь доверять разработчикам системы и, соответственно, полученным от неё данным. Можете поручиться, что программные алгоритмы не писали такие же безграмотные деятели?

24 минуты назад, BKB сказал:

Можете поручиться, что программные алгоритмы не писали такие же безграмотные деятели?

КБ, что касается Паскаля, который первым вышел на рынок с этими весами и программами, то у них все это разрабатывали очень серьезные специалисты.

5 часов назад, BKB сказал:

Особо рассуждать не нужно, поскольку это обычные составляющие эвапотранспирации в ночной период: кутикулярное испарение (диффузия), плюс испарение с поверхности субстрата, которым всё же не стоит пренебрегать. Важное замечание про неполный дренаж А.В. Пучков написал выше.

Испарение с поверхности субстрата за 4 часа составляет максимум 63,5 г/м2. (посмотрел сразу после высадки рассады. Его нужно учитывать, но оно очень не велико.

Медленно пасивного дренажа в ночной период нет, можно сделать, чтобы он был, но его нет.

14 часов назад, samura сказал:

В таком случаи, ночная потеря воды за 4 часа 249 г/м2, среднедневная  потеря воды за 4 часа 746 г/м2. Таким образом ночная потеря воды, по отношению к дневной снижается до 33,4%.

Выходит 249-63,5=185,5 г/м2 за 4 часа ночи, и 746-63,5=682,5 г/м2 за 4 часа дня.

Итог: ночная потеря воды, по отношению к дневной снижается до 27,2%.

Через гидатоды вода, тоже испаряется, но измерить никак.

34 минуты назад, samura сказал:

Итог: ночная потеря воды, по отношению к дневной снижается до 27,2%.

По моему, подозрительно большая цифра для ночной эвапотранспирации культуры в теплице. Более четверти от дневной (в пересчёте на 1 час)? Если для Вас этот параметр чем-то важен, то лучше проверить расчёты с самого начала.

3 минуты назад, Юлианна сказал:

Евгений, какова Ваша конечная цель в поднятии темы дискуссии? Начинали с томата, переключились на огурец...

Хорошо, скажем у Вас будет цифра сколько грамм воды испаряет плод томата, например. А дальше что?

Юлианна, мы просто общается. Есть тема, вот и общаемся. Зачем искать какие-то связи.

Цифры которые получились выше, как правильно сказал К.Б. нужно проверить, потому что результат действительно странный. Проверю. Время бы найти только.

36 минут назад, Юлианна сказал:

по транспирации плода томата и зависимости:

По транспирации какого именно плода на растении и в кисти и какого гибрида? Вот именно такие графики интересны сами по себе, но на практике их применить невозможно, если не привязать к конкретному плоду на растении.