stils Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 Не помню кто и когда сказал:"Зелень приносит зелень ($)". В советское время народ на продаже зелени покупали Жигули, в 90-х народ на этой зелени выжил. Без кредитов и инвесторов. Что пошло не так, что с лимонами $ инвесторов вертикальные фермы банкроты? Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 5 января, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 14 минут назад, olga0205 сказал: Для светокультуры в теплицах? Если так то похоже вы так-же можете спрогнозировать потенциал такой рассады в светокультуре? О чем и речь! Потенциальный урожай сортов земляники короткого дня программируется (закладывается) в период выращивания рассады. В теплице, в том числе, в светокультуре этот потенциал можно только реализовать полностью или не совсем, но выше, чем заложено в растении, уже не получить. Ничего личного, но подробности только для клиентов. Кстати, я рассказывала об этом в 2019 г на форуме "Тепличные комплексы России и СНГ", ряд форумчан там присутствовали и получили презентации. 1 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 2 часа назад, Юлианна сказал: Светодиоды сегодняшние совсем не то, что было вчера, то есть 2 года назад... в этом смысл моего пассажа. К Вам лично не имеет никакого отношения. ??? Ничего нового за 2 года не изобретено и не внедрено. Откуда такое заявление? Ссылка на комментарий
Юлианна Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 10 минут назад, stils сказал: Что пошло не так, что с лимонами $ инвесторов вертикальные фермы банкроты? Петр, в одной из ваших статей (ссылок) есть небольшое "уточнение" о "прогнозах" развития ситифермерства... Все эти прогнозы строятся не на валовом выпуске продукции ситиферм или потребностей населения, а на прогнозах продажи оборудования для ситиферм. Этим все сказано. Конкурировать с солнечным светом и сельскохозяйственными технологиями в реальности оказалось намного сложнее. Пока оборудование не будет стоить разумные деньги, и себестоимость продукции ситиферм не будет сравнима с себестоимостью открытого грунта летом или закрытого в зимний период, банкротства будут. 1 Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 31 минуту назад, Юлианна сказал: Потому что "цели" у всех экспериментаторов одинаковые. И это не разработка тонкостей технологии для достижения максимального урожая. Порабощение галактики! 32 минуты назад, Юлианна сказал: Я спрашивала на какую урожайность ориентируются? Тишина. "Злые Буратины" спрашивают с другими "целями", не для того чтобы что то узнать. Информацию не скрываем. 34 минуты назад, Юлианна сказал: Не отработав технологию на одном сорте, перекидываются на другой Зачем отрабатывать технологию на КСД? Столько всего спрашивали а понимать кто будет? Ссылка на комментарий
Юлианна Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 9 минут назад, Олег сказал: Ничего нового за 2 года не изобретено и не внедрено. Откуда такое заявление? Изобретено, почему же. И даже технологии появились менее "сырые", с более стабильными и реальными результатами... Ваш эксперимент сегодня мало чем отличается от экспериментов других экспериментаторов 2 года назад. Каждый идет своей дорогой... Ссылка на комментарий
stils Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 Цитата Итог: фермеры могут либо выращивать продукты питания, либо разрабатывать технологии, но не то и другое одновременно. Попытка сделать и то, и другое, как показали все три участника, заканчивается плохо. Фермеры, которые тратят время на непроверенные системы или возятся с собственными технологиями, вместо того, чтобы привлекать клиентов, в конечном итоге вылетают из бизнеса из-за потери из виду своей основной цели: продажи продуктов питания. Цитата Итог: как фермер, вам необходимо внедрить систему, которая снижает затраты на рабочую силу и не требует установки и обслуживания дорогостоящих технологий автоматизации, чтобы быть экономически жизнеспособными. https://medium.com/bright-agrotech/9-reasons-why-vertical-farms-fail-244deaecd770 1 Ссылка на комментарий
Юлианна Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 4 минуты назад, Олег сказал: Зачем отрабатывать технологию на КСД? Марите уже Вам ответила, почему... а точнее в чем Ваша "ошибка" - в непонимании разницы в биологии сортов земляники КСД и НСД. Ссылка на комментарий
Вокси Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 31 минуту назад, Олег сказал: ??? Ничего нового за 2 года не изобретено и не внедрено. Откуда такое заявление? Оттуда, наверное, откуда всё у нас в стране... Ссылка на комментарий
Вокси Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 22 минуты назад, Юлианна сказал: Ваш эксперимент сегодня мало чем отличается от экспериментов других экспериментаторов 2 года назад. Как минимум ценой ( раза в два) и эффективностью (процентов на 20-30)... Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 4 минуты назад, Юлианна сказал: Марите уже Вам ответила, почему... а точнее в чем Ваша "ошибка" - в непонимании разницы в биологии сортов земляники КСД и НСД. Какая ошибка? В чем непонимание? Вы сейчас изображаете амнезию? Эксперимент был не на урожайность по причине понимания физиологии и генетики КСД сортов. Почему требуете результаты по урожайности? 1 Ссылка на комментарий
Вокси Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 (изменено) 2 часа назад, Юлианна сказал: И если что, я не очень разбираюсь в светодиодах, точнее не более чем это нужно агроному.))) Но есть доверенные специалисты и инженеры, которые всегда в курсе новинок, и если что расскажут и посоветуют. С ними общение я поддерживаю. И что они Вам посоветовали в новом году ?! Или опять секрет... Изменено 5 января, 2021 пользователем Вокси Ссылка на комментарий
Юлианна Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 2 минуты назад, Вокси сказал: Как минимум ценой Это да... но имелось в виду не то, что эффективность современных светодиодов выросла, а цена упала... что результаты чисто "внешне" у всех экспериментаторов мало чем отличаются. Возможностей стало больше, а результаты те же. Ссылка на комментарий
Олег Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 3 минуты назад, Юлианна сказал: а результаты те же. Какие должны быть результаты? Софистика предполагает постановку задачи? 1 Ссылка на комментарий
Юлианна Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 1 минуту назад, Вокси сказал: И что они Вам посоветовали в новом году ?! ))) Новые светодиоды... ждем-с, когда цена станет "разумной". Чуть больше года назад обсуждали мы некую "концепцию", правда немного шире в моем агрономическом понимании применения... а вчера смотрю, голландцы уже "сделали" и предлагают готовый продукт.))) Это хорошо. Ссылка на комментарий
stils Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 Вертикальные фермы хотят составить конкуренции вот этим полям? Ссылка на комментарий
stils Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 (изменено) Светодиод свой потенциал исчерпал. Ему не удалось заменить ДНАТ и Солнце. Как ходил он "на побегушках" у ДНАТ так и ходит и будет ходить. Что-то типа где нибудь подсветить. Ну а конкуренцию с солнцем он никогда не составит. Вот только для зелени он и пригодился как источник освещения. Но по потреблению электроэнергии он и там оказался не выгоден. Так и будет освещать улицы и выживать всех насекомых и птиц с городов. Изменено 5 января, 2021 пользователем stils 1 Ссылка на комментарий
olga0205 Опубликовано 5 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 1 час назад, Марите сказал: О чем и речь! Потенциальный урожай сортов земляники короткого дня программируется (закладывается) в период выращивания рассады. В теплице, в том числе, в светокультуре этот потенциал можно только реализовать полностью или не совсем, но выше, чем заложено в растении, уже не получить. Ничего личного, но подробности только для клиентов. Закладывается то он закладывается, вопрос не в этом. Вопрос в том, насколько большим или ограниченным будет этот потенциал у рассады из погреба. В погреб ведь затаскивают рассаду с открытого грунта, где у растений имеются максимальные возможности для набора возможностей. А вот если наоборот, я чес говоря сомневаюсь в ее возможностях, как и в том что ее вообще кто-либо купит из серьезных производителей ягоды.) Марите, вы действительно думаете что я нуждаюсь в каких-либо подробностях, или пошутили:)) Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 5 января, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 17 минут назад, olga0205 сказал: Вопрос в том, насколько большим или ограниченным будет этот потенциал у рассады из погреба. Я же сказала - урожайность земляники программируется. Не что там, как там в поле получилось, а закладывается в период выращивания. Агрономом закладывается! Но погодные условия вносят свои ограничения. А в искусственных условиях агроном может от этих ограничений уйти и обеспечить необходимые условия. Можно вырастить с 3-4 цветоносами, можно с 5-6. И гарантированно здоровую. К любому сроку посадки. В необходимом количестве. Ссылка на комментарий
olga0205 Опубликовано 5 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 2 часа назад, Юлианна сказал: Потому что "цели" у всех экспериментаторов одинаковые. И это не разработка тонкостей технологии для достижения максимального урожая. Что-то вроде - показать, что и под светодиодами растет и даже плодоносит. Я спрашивала на какую урожайность ориентируются? Тишина. Не отработав технологию на одном сорте, перекидываются на другой, потому что подбирают исходя из того, что есть в доступности из посадочного материала сейчас. С комплементарными благами все ясно, я не о них. Я о причинах скудненьких рез-тов сити-фермеров, причем в разных концах мира. Хотя-бы в каком направлении начинаются сложности.) Понятно что хитрая концепция наших мужчин сути не меняет, все у них слишком просто. Даже по детски наивно сляпана защита от хейтеров (по их определению) в стиле Один из комментов например и примерного содержания.. - "Да у вас ребята по виду растений понятия урожайность не существует!!" А они - "А мы и не ставим никаких задач по урожайности, вы видите, мы эксперимент проводим.." - "Вот видите, у нас тут брикс высокий, аж в три раза, вам это точно пригодится, будете такую ягоду за дорого продавать, как мы, только лайк поставьте и 5х подписчиков привидите иначе удача уйдет))" Поэтому вся эта экспериментальная чушь уже поднадоела, я о реальных проблемах выращивания в закр пом-ях. Ссылка на комментарий
stils Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 Пора двигаться дальше. 1. Требовать налоговых льгот при выращивании на вертикальных грядках. 2. Установить мин. цены на электроэнергию для вертикальных ферм, а можно и вообще бесплатно. 3. Признать все эти салаты органической продукцией. 4. Кормить все больницы, школы и остальные бюджетные учреждения именно этой продукцией. и т.д. Вот тогда и заживем! 1 Ссылка на комментарий
olga0205 Опубликовано 5 января, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 18 минут назад, Марите сказал: Я же сказала - урожайность земляники программируется. Не что там, как там в поле получилось, а закладывается в период выращивания. Агрономом закладывается! Но погодные условия вносят свои ограничения. А в искусственных условиях агроном может от этих ограничений уйти и обеспечить необходимые условия. Можно вырастить с 3-4 цветоносами, можно с 5-6. И гарантированно здоровую. К любому сроку посадки. В необходимом Слабо себе это представляю, потому как даже в тепл условиях это проблематично и очень дорого выходит, и ограничений в погребах не меньше чем погода вносит, скорее больше. Тем более рассада всегда и на много дешевле доступна от производителей, где климат способствует получению здоровой рассады, к любому сроку и в любом кол-ве. А так да, если пофантазировать, можно и 6й флот США под рассадные плантации приспособить, все равно толку от него мало, а в тихом океане боюсь представить какой сертификат на рассаду земляники можно выписать:)) Ссылка на комментарий
Юлианна Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 50 минут назад, Марите сказал: Я же сказала - урожайность земляники программируется. Именно поэтому и появилась рассада "фриго" и технологии, основанные на ее использовании для стабильного и круглогодичного получения ягоды. Не думаю, что рассада, выращенная в условиях темниц по себестоимости будет конкурентна с рассадой фриго из открытого грунта. Если и есть перспективы выращивания рассады земляники в темницах, так это сортов, размножаемых семенами. Ссылка на комментарий
stils Опубликовано 5 января, 2021 Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 А вообще кто нибудь считал затраты на электроэнергию при выращивании клубники допустим на 100кв.м и доход от продажи за один сезон при выращивании под светодиодами? Что-то у меня сумма за электроэнергию больше чем сумма за проданную клубнику в среднем по 2000руб. за кг. А ведь еще удобрения и все остальное не учитывал. Цену за кВт⋅ч брал как для предприятия порядка 11руб. Ссылка на комментарий
Модераторы Марите Опубликовано 5 января, 2021 Модераторы Поделиться Опубликовано 5 января, 2021 1 минуту назад, stils сказал: А вообще кто нибудь считал затраты на электроэнергию при выращивании клубники допустим на 100кв.м и доход от продажи за один сезон при выращивании под светодиодами? Во-первых, для каждой технологии есть свой минимальный объем производства (в кг производимой продукции), при которой эта технология начинает окупаться. Во-вторых, выращивание собственно ягод земляники в современных теплицах (и даже в низко-технологичных в определенное время года) еще долго будет выгоднее, чем в сити-фермах. В-третьих, сейчас при выращивании земляники основная статья расходов - ручной труд на уборку урожая. И многоярусные решения эту проблему пока игнорируют. На 100 м2 все работы делает владелец сооружения, а он свой труд вообще не считает, поэтому и кажется, будто электроэнергия важнее. В-четвертых, пора эту тему делить на сити-фермы и на проблемы выращивания земляники в них. Завтра постараюсь выкроить время. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти