Диспуты о советском образовании

42 минуты назад, Олег сказал:

Демагогию изучают в процессе познания логики. В школе и вузе зубрили её приемы.

Что это за ВУЗ такой? Спецшкола контрразведки?

55 минут назад, samura сказал:

Тут полностью не согласен. Способность к чему-либо первоначальна.

И примеров масса, как в жизни у каждого, так и медиапространстве. Вот допустим у Дмитрия Юрьевича Пучкова, известного талантливого человека, говорящего по английский, и являющегося переводчиком фильмов, все что складывается и умножается свыше десяти вызывает очень сильные трудности, так же как физика, и в прочем все естественные науки, кстати отучился Пуков в советской школе. И что теперь?  В кружок его для умственно отсталых?

У меня в школе был прекрасный учитель по алгебре и геометрии, и я ее предметы прекрасно понимал, и понимал, как она хорошо объясняет, но были ученики, которым хорошо давались английский, история допустим, а алгебру и геометрию они не могли изучать, и к репетиторам ходили, но 3, и то сквозь глаза учителя.

Или у каждого из вас в школе такого не было?

 

Гоблин никакой не переводчик. Это раз. Вы слышали чтобы он говорил по-английски? Он не умеет разговаривать на английском. Это два. Он обычный приспособленец-троечник с гопническим юмором, это - три. Сейчас он качественно примазывается к коммунистической идее, параллельно угождая фашистам.

Так что пример не очень.

Естественные или точные науки требуют умения абстрагироваться, это требует способностей. Касательно общения на языках, если не Маугли с выпавшим этапом формирования навыков, то это более простой вариант. Ещё раз повторю, речь не о высших достижениях как у Лотмана, Набокова или Макина. Навыки общения на иностранном языке любой человек средних способностей вполне приобретает.

Вы на рынке ни разу не были? Турки, китайцы, вьетнамцы... И я точно знаю, что они не филологи. Однако, с мотивацией прекрасно всё. А африканцы, говорящие на редких местечковых диалектах, на французском, прекрасно и быстро выучивают русский. Почему? Мотивация стать офицером. И в Сибирь едут ради этого. Касательно же их выдающихся способностей...увольте. Можете спросить их преподавателей. Просто хорошо воспитанные мотивированные ОБЫЧНЫЕ люди.

Ну да, стыдно не говорить на английском! В Англии любой бомж говорит на нём!

4 минуты назад, Игорь . сказал:

Ну да, стыдно не говорить на английском! В Англии любой бомж говорит на нём!

У молодых китайцев вполне неплохо. Сказываются онлайн игры и международная торговля. Турки вообще полиглоты :) с образованием не связано.

17 часов назад, Марите сказал:

Да, в советское время иностранные языки намеренно преподавались с целью научить читать и переводить, но не разговаривать.

Марите, я училась в простой советской сельской школе... и преподавательница немецкого языка ставила нам виниловые пластинки на немецком языке. А мы ученики писали переводы на русском языке, пересказывали на русском языке, а потом на немецком языке. Я с 6-го класса переписывалась с немкой на немецком языке. При поступлении в Тимирязевку... на первом же занятии иностранного языка собеседование со всеми студентами проводили исключительно на иностранном языке, по результатам которого оценивали уровень знаний и принимали решение, в какую группу по изучению языка определить студента - с углубленным изучением или в начальную английского языка с азов. Перед каждым занятием студент при подготовке должен был посетить кабинет, где прослушивал задание - магнитофонную запись.

И если заостряли внимание в Тимирязевке при обучении языка, так это на том, что необходимо знать профессиональную терминологию, чтобы читать и понимать научную спецлитературу.

Единственное чему не учили в советской школе, это думать на иностранном языке... для этого нужно чуть больше - жить в среде этого языка.

А родной язык у присутствующих какой? 

3 минуты назад, samura сказал:

Пример, конечно, не очень, то, что пришло в голову сходу. Но мы не о Пучкове говорим. На счет раз, два, три. Я не уверен, что мысль была о Пучкове, не думаю, что стоило разбирать кто он такой. Мысль в другом, и думаю она Вам понятна. Пример Пушкина А.С. устроит?

Что касается турков и китайцев на рынке, все-таки это не мотивация, а среда, в которой находиться человек влияет на их познания иностранного языка.

Да мне, собственно, всё-равно. Я поддерживаю в приличном состоянии навыки, меня понимают. Тут ведь ещё важна заинтересованность обеих сторон в понимании друг друга. И порой лучше не говорить слишком бегло и правильно, собеседник, для которого язык родной,  может решить, что ты всё свободно понимаешь... И начнётся.

Кстати, мне доводилось Гоблина лично поправлять на его гастролях, после фильма подходил. Некоторые косяки при переводе есть у него. Даже переводя субтитры, что он и делает, не зная терминологии и сути, можно неправильно перевести.

Не надо забывать, что в школе изучали многие по три языка.

Родной/английский-немецкий

Родной/русский/английский-немецкий

3 часа назад, Марите сказал:

Юлианна, а Вы не помните, как звали Вашего преподавателя немецкого в Тимирязевке?

Не вспомню, извините... Но "смотивировать" меня ей удалось и в самом начале обучения, когда я очень хотела изучать английский с нуля, она не отпустила со словами, что лучше знать один иностранный язык в совершенстве, чем два иностранных языка так себе... И позднее, когда я "расслабилась", сказав, что будучи одной из лучших в группе, я стала "отставать" и "разочаровывать" ее.

Я благодарна своим преподавателям, своим родителям... возможности в советское время у всех были практически равные, а вот мотивация действительно разная и результаты в итоге тоже.

5 часов назад, Химик сказал:

Однако, с мотивацией прекрасно всё.

Мотивация. Пример. Реальный. 

У моей соседки дочь изучала английский язык 10 лет только ради того, чтобы встретится с Рики Мартином и обменяться несколькими фразами. Встретилась в Питере.  Изучила почти до совершенства и сейчас работает переводчиком.

Учили учили и в итоге большинство так и не научили.

Совпадение, не думаю (с) 

Марите, если бы успешно учили, то люди, те же эти Ваши "тимирязевцы Вашего поколения" отметали бы эту ерунду про "тайну воды", "тайны пирамид", "вред ГМ" и прочую ахинею. Не были бы ковид-диссидентами, анти-прививочниками и прочее, прочее...Да и россказни про все эти Нибиру, рептилоидов и заговоры тайного Мирового правительства, и "Плоскую Землю" отметали бы сразу заранее... Ан нет. Верят и более того транслируют эту бредятину, часто вредную бредятину...

 "Напрудить" малопонятные и мегаобъемистые труды навроде "методики опытного дела" и впихнуть это все в учебную программу студентам это вовсе не "штука".

А "штука" в том как этот научный или даже просто логичный подход донести понятным языком до аудитории. А не бухтеть про то, что "раньше были люди, а теперь людишки"(с). Люди во все времена и во всех странах - одинаковые.

А остальные сожаления это все из разряда:

- Раньше были времена, а теперь - мнгновения...и далее по тексту (про все-такое прочее и про давление :) внимание: дамам не гуглить, я предупредил. Хотя ладно: может и оригинал нагуглите)

1 час назад, Марите сказал:

Максим, а у нас на форуме именно моего поколения среди активных участников нет. Аскар Камбарович старше, да и не тимирязевец, КБ поступил, когда мы уже отучились, Вы и Юлианна и вовсе моложе...

Я не знаю тимирязевцев, которые верят в "тайну воды" и далее по Вашему списку.

Марите, ну на этом форуме активных участников вообще заведомо очень мало :)

Из Вашего поколения да из отучившихся в Тимирязевке, только Вы и есть :) Значит ли это, что Вы представляете все "то поколение тимирязевцев"? Вовсе нет! Как нельзя судить о всем поколении тимирязевцев по мне, или там по Юлианне (не дай Боже ) или ещё кому-то.

"Выборка" катастрофически мала :) Не находите? :) Если, помните о основных принципов "научного метода познания мира", то по такой вот "никакой" выборке нельзя вообще ни о чем судить :)

Насчёт Вашего окружения - туда же. Это вообще не показатель. Все мы, каждый из нас живёт в своем "информационном пузыре". То есть общаемся с людьми, у которых схожие с нами интересы, схожий кругозор, схожий достаток (или "недостаток", не суть), уровень образования, того же, воспитания и все такое...

И судить по своим знакомым об обществе в целом... Ну это очень смешно :)

Знаете, что есть даже такая шутка: "опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом" 

Правильно тут Олег как-то сказал, что самый большой косяк нашего образования это отсутствие преподавания логики. 

Вот вижу, что и Вам не хватает немного :) Да, что уж многим из нас, да и весьма неглупым людям не хватает простого понимания простейших законов логики при избытке всяких узко-специфических предметов...

Вот у Вас например, типичная "ошибка выжившего" налицо, а-ля: "Ну вот я же выучилась, я усвоила! Значит классно учили! Круто учили!!!"

А то, что остальные сотни человек с "потока" слушали слушали зануду-лектора и ничего не поняли, и вообще их не смогли заинтересовать всем этим сельским хозяйством преподы и они (отучившихся студенты) все пошли кто куда вообще в другие отрасли, так это Вы как-то упускаете из виду...

3 минуты назад, Марите сказал:

Максим, в ФБ у меня широкий круг общения и среди них есть и антипрививочники, и анти-ГМОшники, и зеленые разного рода... Есть и несколько тимирязевцев разных выпусков.

Но вот это отсутствие критического мышления в последнее время просто зашкаливает, причем люди ну нисколько не задумываются сколько клеток абортированных эмбрионов нужно для будто бы производства вакцины. Представляете? Вакцина из эмбрионов! Это же надо было додуматься! Народ делится этой дезой :)

Осталось запустить сказку о ваннах из крови девственниц и поцелуе графа Дракулы.

Трэээш. Насчёт эмбрионов.

Что ж они все получили "советское образование". Потому я и не удивлен. Да и нынешняя система образования это во многом плоть от плоти советского образования. Соответственно со всеми его косяками...учебные программы и методики не меняются десятилетиями

34 минуты назад, Марите сказал:

Но вот это отсутствие критического мышления в последнее время просто зашкаливает,

Это же всегда было, просто с этими фейсбуками дурь каждого видна стала. В начале развития интернета, когда он был непонятен широким массам, публика на форумах была в основном образованная, а сейчас пишут все, кому не лень, и жаба, и гадюка, массой задавили. 

Более того, дело идёт к цифровому средневековью, когда разумных людей будут блокировать в интернете. Вот Элбакян в твиттере удалили.

Это для раскачки. Потом вешать начнут. Ну а чо, досье каждый на себя сам уже написал.

17 минут назад, Игорь . сказал:

Это же всегда было, просто с этими фейсбуками дурь каждого видна стала. В начале развития интернета, когда он был непонятен широким массам, публика на форумах была в основном образованная, а сейчас пишут все, кому не лень, и жаба, и гадюка, массой задавили. 

Я хорошо помню как мой отец спорил со своим отцом и во многом не соглашался. Потом я спорил со своим отцом и тоже во многом не соглашался. Сейчас мой сын спорит со мной и тоже во многом не соглашается. Еще и внуки спорят со мной и тоже во многом не соглашаются. А ведь каждое следующее поколение развивало науку, технологии и т.д. 

P.S

Когда начинают вспоминать прошлое, значит уже наступает старость.

27 минут назад, stils сказал:

P.S

Когда начинают вспоминать прошлое, значит уже наступает старость.

Получается не тема а сборище супер образованных старперов)) В рубахи друг другу плачутся и мир под себя прогнуть желают)

13 часов назад, Марите сказал:

Представляете? Вакцина из эмбрионов!

Марите, откуда такая деза... с каких просторов интернета? У меня вроде как пока ничего подобного не вплывало.))) Но видео выступления Трампа, который предлагал то ли "борьбу", то ли "лечение" короновируса употреблением какого-то бытового дезсредства как-то попадалось. Не поверила.)))