Почему не работает схема минерального питания?

при

 

нитрат кальция 492 мг/л

не может получиться -

 

при этом кальций 120 мг/л,

....

Изменено 7 июля, 2015 пользователем а-ну-ка

Базовые млг/л увеличил в х4... а в итоге вышло 8 литров?

Базовые млг/л увеличил в х4... а в итоге вышло 8 литров?

Хм... Тоже не совсем понял, поначалу такую "арифметику" потом догадался :)

Автор решил, что если маточные растворы разбавляются в энное количество раз...то объемы в которых они разбавляются - суммируются.

А это совсем неверно: мы ведь когда дроби суммируем, мы суммируем только числители! (и то, только после того, как к "единому/общему знаменателю приведем" их :)) Но никак не знаменатели!

Ну или совсем просто объясню:

Это получается как в детской задаче "с подковыркой":

Одно яйцо варится за пять минут. Вопрос: за какое время сварятся три яйца?

Данетже... тут не арифметика, тут что-то круче: - у товарища 4( четыре!) растения... вот по этому Уровни!Карл! четырехкратно увеличивает. Было бы 8 растений- восьмикратные уровни... А вода-- да просто чтоб мокро им было...

Касательно кальция вот как я считал. Прошу поправить, если есть ошибка. Ca(NO3)2 находим молярную массу 40+(14+16*3)*2=164 гр/моль нам надо Ca = 120 мг/л (120 мг/л/40)*164=492 мг/л.

Далее я рассуждал так ;) на примере кальция, если растишке надо дать 120 мг/л чистого кальция, то растворяю 492 мг нитрата кальция в 1 литре воды. А так как у меня 4 растишки значит 492*4=1968 мг растворяю в литре и потом добаляя 3 литра получиться 4 раза по литру раствора (492 мг/л). Но когда замерил электропроводность вижу что, как-то не клеится. Вышеуказанные нитраты растворил в литре получил 802 ppm растворил 4 дозы нитратов в литре получил 2340 ppm и тут математика 2340/4=585 аааа не 802 :o Вот и вижу касяк. Изначально опасаясь за возможность выпадания осадка и блокировки элементами друг друга (поймите ведь новичоок) разбил весь комплекс удобрений на 4 группы: 1. Нитраты; 2. фосфат и сульфат; 3. Бура и аммоний молибденовокислый; 4. Хелаты. Каждую группу растворил в отдельной литровой банке воды. Далее если кормить растишку, то ему надо будет влить все 4 банки (макро и микроэлементы). Но взвесить 3 и 4 группы что бы на литр таких весов у меня нет есть только 0,01 гр. Тогда рассчитал 3 и 4 группы на 1000 литров и соответственно если из каждой брать 1 мл в шприце и залить его в литре воды, то получиться нужное количество в мг этих микроэлементов и соответственно они самые 4 литра питания. Но 4 литра много на одну растишку поэтому решил по 2 л на растишку, а их 4 шт так и получилось 8 литров. Взял ведро залил туда 6 л воды добавил по 1 литру группа 1 и группа 2, плеснул по 4 мл группы 3 и группы 4. Замерил и получил 527 ppm вижу "фигня" какая-то. Вот и пишу на форуме в надежде на помощь и разъяснения.      

Читаю http://www.greenhouses.ru/shema-udobreniya-ogurcov-v-torfeи возникает вопрос по рецептуре допусти нужно 120 мг кальция на 1 литр субстрата что-ли? А не воды?

Я начинаю себя чувствовать как "Добрый Ээх" к конце всем известного мульта :) Но попытаюсь разобраться и дать ответ :)

Весь текст, это одна сплошная ошибка, и попытка его понять специалисту, хоть сколько-то знакомого с темой раствора, может вызвать "вывих мозга". Здесь не "где-то накосячено", а "косяк на косяке сидит, и косяком погоняет"! :)

Однако пойдем по-порядку:

Касательно кальция вот как я считал. Прошу поправить, если есть ошибка. Ca(NO3)2 находим молярную массу 40+(14+16*3)*2=164 гр/моль нам надо Ca = 120 мг/л (120 мг/л/40)*164=492 мг/л.

Первый вопрос: откуда Вы взяли, что кальция должно быть именно 120мг/л?

И причем здесь количество растений??? о_0 которое Вы собрались поливать? Вроде бы сама величина мг/л подразумевает что это концентрация? Не так ли? А Вы собрались каждому растению сколько-то мг/л? Как это??? Это все равно, что сказать: Заверните мне пожалуйста мяса 1,1 т/м3. Или "расстояние между городами равно 50 км/ч". Но думаю, что аналогия с яйцами будет здесь наиболее близка: Вы где-то вычитали, "что кальция нужно 120 мг/л" и вставиди это понятие туда, куда оно не вставляется, а-ля "одно яйцо варится пять минут, значит по логике три яйца будут вариться втрое дольше!"
А если соберетесь тысячу растений поливать? То в тысячу раз концентрацию повысите что ли? :) А если десять, сотню тысяч растений? А миллион? Тоже в соответствующее кол-во раз концентрацию поднять хотите?

Третье: почему массу моля кальциевой селитры неправильно считаете? Вроде, говорили, что поняли про "кристаллогидраты"? Там же в составе кристалла соли еще 4 молекулы Н2О!!! Ну и так, по-мелочи: "одна пятая" условной молекулы аммиачной селитры приходится на каждую условную молекулу нитрата кальция, что, правда уже не факт, т.к. у разных производителей по разному с этой "примесью" (добавляетмя для лучшей грануляции аммиачка в кальциевую селитру, вроде)
Будет ((40 плюс (14 плюс 16 х 3)х2)плюс 18 х 4) плюс (4х1плюс14плюс16 х 3) х 1 / 5
Правила умножений прибавлений хоть соблюдите, умоляю! :)

Читаю http://www.greenhouses.ru/shema-udobreniya-ogurcov-v-torfeи возникает вопрос по рецептуре допусти нужно 120 мг кальция на 1 литр субстрата что-ли? А не воды?

А в вышеприведенном вашем расчете,вы думаете у вас получилось 120млг/л Са?.

Кальциевая селитра от МАСТЕР. На мешке написано: СаО=24%, Са=17%, N-NO3=12%. Про аммоний ни слова. Написанному верить!!! Считается очень просто, даже если мы не слышали/знаем про кристаллогидраты. 

Если захочется проверить, 40+(14+(16*3))*2+18*4=236 относительная молекулярная масса кальциевой селитры (не нитрата кальция).

40/236*100%=16,95% Ca

14*2/236*100%=11,9% N

На пакете с буйской селитрой написано: СаО=27%, N=14,9% (общий)

 

Ну и... как может получиться 120...???

Отвечаю на первый вопрос. 120 мг/л кальция взято с http://www.greentalk.ru/topic/3179-kompleks-udobrenij-no-chto-to-ne-rabotaet/page-2а, также http://www.greenhouses.ru/cucumber-in-greenhouses Что здесь не так?

Посчитал молярную массу нитрата кальция = 249,2. Надеюсь, что правила прибавление, умножения, а также деления соблел :) Откуда простому человеку знать, что нитрат кальция является кристаллогидратом да еще с примесями. Наши продавцы об этом не знают, на мешках досконально не написано вот и считаю на основании имеющейся информации. Москва не сразу строилась! Да?! 

Можно полную формулу нитрата кальция (кальциевая селитра)?

Изменено 8 июля, 2015 пользователем plumbum

Также я понял что, каждое удобрение надо проверить в интернете и записать для себя кристаллогидрат оно или нет? Например кальциевая селитра производства Yara также идет полной информации, и на сайте у них инфы почти ноль. Блуждать по нету можно до бесконечности, есть ли ресурс, где можно по основным удобрениям узнать относиться оно к кристаллогидрату или нет, а также его полную химформулу? 

Изменено 8 июля, 2015 пользователем plumbum

Кальциевая селитра от ... На мешке написано: СаО=24%, Са=17%, N-NO3=12%. Про аммоний ни слова. Написанному верить!!! Считается очень просто, даже если мы не слышали/знаем про кристаллогидраты. 

Если захочется проверить, 40+(14+(16*3))*2+18*4=236 относительная молекулярная масса кальциевой селитры (не нитрата кальция).

40/236*100%=16,95% Ca

14*2/236*100%=11,9% N

На пакете с ... селитрой написано: СаО=27%, N=14,9% (общий)

Спасибо за исправление, действительно правильно говорить применительно к удобрению - "кальциевая селитра", а не - "нитрат кальция" (исправил уже).

 

Очень хорошо! :) Что нет аммония в составе кальциевой у данного производителя :)

А вот если мы хотим посчитать сами молярную массу, и узнать какую массу мы должны взять удобрения для получения 1 моль вещества (а так, эти данные можно из справочника взять попросту :) ), проверить там % содержания и т.д....

 

Тогда нам точно необходимо понимать, что такое кристаллогидраты. Иначе (если не понимаем, что это такое) можно подумать, что просто кальциевая селитра "захватывает воду" из раствора, а в самой соли (пока она, в мешке упакованная лежит у нас) ее изначально как-будто нет, и не было :)

 

Вы же вот и посчитали тоже "воду" в "условной молекуле", чтобы проверить "весовую долю кальция в удобрении/соли" самолично :)

Отвечаю на первый вопрос. 120 мг/л кальция взято с http://www.greentalk.ru/topic/3179-kompleks-udobrenij-no-chto-to-ne-rabotaet/page-2а, также http://www.greenhouses.ru/cucumber-in-greenhouses Что здесь не так?

Меня абсолютно не интересует где вы взяли РЕКОМЕНДАЦИЮ в том или ином цифровом значении...

Меня интересует как получили значение

 

при этом кальций 120 мг/л,

использовав при этом (ваших или даже не ваших,а любых других,хоть виртуальных )

 

нитрат кальция 492 мг/л

Вопрос понятен?

Изменено 8 июля, 2015 пользователем а-ну-ка

Меня абсолютно не интересует где вы взяли РЕКОМЕНДАЦИЮ в том или ином цифровом значении...

Меня интересует как получили значение

использовав при этом (ваших или даже не ваших,а любых других,хоть виртуальных )

Вопрос понятен?

Если правильно понимаю вашу "высокую логику", то считал так исходя из имеющейся формулы нирата кальция Ca(NO3)2  40+(14+16*3)*2=164  далее (120 мг/л/40)*164=492 мг/л нитрата кальция, в котором 120 мг/л чистого кальция. Вот как я считал. А тут оказывается это кристаллогидрат, да еще с примесью амиака если правильно понял Максима. Хотя как считалось уже выше уже писал. 

Изменено 8 июля, 2015 пользователем plumbum

Как я понял, Абдурахман считает раствор в мг/л. Поэтому достаточно знать процентное содержание элемента в удобрении. 

Пример: растворили в кубовом баке 1 кг кальциевой селитры, в которой 17% Са, получили 170 г/М3 = 170 мг/л Са. (и 120 мг/л N-NO3). Это в уме, без всяких "хитрых" расчетов.

Как можно посчитать молярную массу вещества, зная процентное содержание отдельных элементов.

 

Масса  Са в 1 моль кальциевой селитры = 40 г.

Масса 1 моль кальциевой селитры           = Х г.

40 / Х =0.17  относительное содержание Са в удобрении.

Х = 40 / 0.17 =  235.3 г/моль молярная масса нашего удобрения.

 

Также по азоту.

Масса  N в 1 моль кальциевой селитры = 28 г.

Масса 1 моль кальциевой селитры           = Х г.

28 / Х =0.12  относительное содержание N в удобрении. 

Х = 28 / 0.12 =  233.3 г/моль молярная масса нашего удобрения.

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем Pyotr

Вот вбиваешь в гугл "полная формула кальциевой селитры" выдает нитрат кальция даже википедия и опять же с упрощенной формулой. Куда нырять за правильной инфой?

 

растворили в кубовом баке 1 кг кальциевой селитры, в которой 17% Са, получили 170 г/М3 = 170 мг/л Са.

А при растворении 492гр - получаем,О ЧУДО!!!, целых 120г

Вот вбиваешь в гугл "полная формула кальциевой селитры" выдает нитрат кальция даже википедия и опять же с упрощенной формулой. Куда нырять за правильной инфой?

Только к производителю или оф дилеру...

Изменено 8 июля, 2015 пользователем а-ну-ка

Только к производителю или оф дилеру...

Да уж, а если они ... Скажем молчат или разводят руками? :) Вот сами вы откуда знаете, что есть что? Как ранее писал у нас в продаже удобрения от Яра, Уралхим, Буйск на их оф сайтах инфы ноль!!! "Пыхти как хочешь" 

Про которую я говорил...  http://agromaster.ru/katalog/fertigatory/prostye_udobreniya/

Посчитал кальций, которого нам надо 120 мг/л получается 120мг/л/40*249,2=747,6 мг/л кальциевой селитры именно. Таким образом если растворить это количество кальциевой селитры в 1 л воды получаем раствор с концентраций 120 мг кальция (пока другие элементы, к примеру азот не учитываю для простоты понимания). А что бы в 4 л или в 10 л была такая концентрация кальция сколько надо растворить кальциевой селитры? 

Про которую я говорил...  http://agromaster.ru/katalog/fertigatory/prostye_udobreniya/

Таких у нас не бывает. Но спасибо за инфу!

Ну вот и определилисьмв одним элементом на 1 литр. Далее все кратное количеству литров.И поливаете этим от потребности, хоть 0,5 л/ день, хоть 5 л/ день на 1 растение.

Ну слава Богу! Разобрались с одним. Так выше я об этом и писал. К примеру чтобы получить 40 литров раствора с заданными параметрами (количеством элементов в 1 литре - концентрацией) количество удобрений умножаю на 40 и забрасываю их в 40 литров воды. Должно быть 120 мг/л "замеченного" кальция так они и будут в 40 литрах те же 120 мг/л кальция. Я наверное не совсем корректно писал.