Белеют листья у рассады огурцов

Какой ЕС раствора и субстрат?  Ghe это худший вариант из возможных, но хоть как то расти будет.

EC 780 (ppm). Вроде, в пределах нормы. Субстрата нет вообще - растение неплотно фиксируется пенополиэтиленовым диском (см. фото), корни висят в воздухе и входят в раствор спустя где-то 3 сантиметра.

С другой стороны, использовал маленький стаканчик (как на фото) с керамзитом, кипяченным и доведенным рН. Тот же результат.

Не думаю. Это честный пенополиэтилен. К тому же, был вариант на керамзите, там поддерживать растение было не нужно, и диска не было. Аммиачное отравление - как оно лечится? То есть, менять аммоний на нитрат, или что? Я не знаю, что значит "амидный азот".

Я посмотрел картинки - аммиачное отравление не похоже. Тут просто сегмент листа стал белым, там - желтые пятна. Боюсь, это что-то другое.

У меня в прошлом году был такой опыт,и в этом году тоже. Опыт плохой, повторять не нужно. В прошлом году два огурца стартовали, в этом году два померли. Симптомы такие, выпускает 2 настоящих листа и останавливается рост навсегда. Это был поролон и капроновая веревка в качестве фитиля, семечка вставляется в веревку, внизу проточка, корень достает до раствора и все дальше растет как без субстрата.  Сейчас посадил в керамзит, проблемы нет.  С веревки надежно стартовали только салаты, пока ничего другого не пробовал.  Если у вас не поролон, а воздухонепроницаемый диск из пенки, шансов вообще ноль. Ему дышать надо и корни пускать в стороны. Старт с веревки заманчив компактностью рассадного отделения, но вероятно надо заменить поролон на что то более рыхлое и еще раз проверить. В текущей скрутке было слишком мокро.

Про диск понял, буду убирать. Про проветривание - там компрессор аквариумный раствор продувает, постоянно. Следующие огурци пойдут на самодельном растворе. Видел, хвалят Чеснокова - наверное, его попробую.

Но я ведь видел статьи в сети, где на флоре растили огурцы :( И главное - фоток таких, как у меня - не видел. Чтобы четкая граница совершенно белого пятна.

Забудьте уже про чеснокова, все растворы давно подобраны.. Их можно найти внутри калькулятора HPG или в отдельном виде (прилагаю в экселе). 

Номер 20 - тестирую сейчас именно для старта т.к. на 19-старт слегка тормознутый. Номер 19 - нужно лить когда будет 5+ настоящих листа и до конца, но на стадии налива плодов ЕС держать строго в окне 2.0-2.1. Именно ЕС. про ппм лучше сразу забыть, это попугаи, у всех показывает по разному, нет единого стандарта. Можно ппм-метр откалибровать чтобы при 1 ЕС показывал 500 ппм, тогда хоть как то можно работать.

Многие исправно стартовали сразу с 19-го, разбавив до ЕС 1.4. но там стабильно нехватка магния на трех первых листьях лезет, далее нормализуется. Поэтому в 20-ом я чуть уменьшил калий, чтоб не блочил магний, но до конца еще не прогнал цикл.

znew_rastvor_ogur20-start.xls

znew_rastvor_ogur19-4В -cl - nh12.5+P+Ca.xls

Спасибо. А что можно про эти растворы почитать, чтобы не собирать по форумам, не подскажете? То есть, конкретно про эти - 19-й, 20-й... Чтобы понимать, что делаю.

8 минут назад, Марите сказал:

Коллеги, поролон может быть разным по химсоставу и эти добавки могут влиять на растения.

Да, в этот раз поролон даже другого цвета, и конкретно в этом - не растет. В прошлом году был белый и все было хорошо. Но можно ли только по цвету что то гарантировать? Есть ли честно инертные типы?

44 минуты назад, Fizpok сказал:

форумам, не подскажете? То есть, конкретно про эти - 19-й, 20-й... Чтобы

Да это просто номер итерации раствора. На 19 хорошо плодоносит, на 20 должен быть хороший старт, но пока у меня на нем хорошие семядоли вышли, жду что дальше будет. Речь про сорт Герман.

Разница в развитии в поролоне и керамзите. Растут в одном растворе параллельно. Блин, ну так плохо в поролоне не было в прошлом году.

В поролоне может быть всё, что угодно. В смысле угнетающих веществ. Зачем он огурцам, разве не в чем выращивать без проблем?

1 час назад, Марите сказал:

Коллеги, поролон может быть разным по химсоставу и эти добавки могут влиять на растения.

Это пенополиэтилен, то, во что упаковывают компы. Как "пузырчатка" по составу, только поры меньше. Я не думаю, что он может хоть что-то выпускать наружу. Кроме того, тот же эффект был без него, на керамзите.

Это просто диск с разрезом, стоящий на стаканчике и не позволяющий растению провалиться. Корни - под диском, так что контакт минимален.

1 час назад, VVS_ сказал:

Да это просто номер итерации раствора. На 19 хорошо плодоносит, на 20 должен быть хороший старт, но пока у меня на нем хорошие семядоли вышли, жду что дальше будет. Речь про сорт Герман.

Я понимаю :) Но я думал, где-то есть статья с теорией.

Он просто для стартовой фиксации и поддержания хоть какой то влажности. В белом поролоне они хорошо стартовали и это можно было бы применить как компактное рассадное отделение. Здесь специфика в том, что речь про зимний огурец в подвале коттеджа под LED и компактность рассадного отделения это экономия электричества. В большой летней теплице это не актуально, можно сразу в керамзит в основную установку высадить.

Только что, Fizpok сказал:

понимаю :) Но я думал, где-то есть статья с теорией.

Личный опыт и многолетние мучения на пониксе. Все результаты коллективных мучений засунуты внутрь калькулятора hpg. От поникса остался только телеграм чат.

3 минуты назад, Fizpok сказал:

Корни - под диском, так что контакт минимален.

Тогда как стартует семечка? Пророщена отдельно? Если корни целиком в проточке, не должно быть проблем, значит дело в самом растворе или слишком высоком ЕС для такой стадии.

Только что, VVS_ сказал:

Он просто для стартовой фиксации и поддержания хоть какой то влажности. В белом поролоне они хорошо стартовали и это можно было бы применить как компактное рассадное отделение. Здесь специфика в том, что речь про зимний огурец в подвале коттеджа под LED и компактность рассадного отделения это экономия электричества. В большой летней теплице это не актуально, можно сразу в керамзит в основную установку высадить.

Я новичок, так что ничего рекомендовать не могу :) Но пенополиэтилен однозначно безопаснее поролона - поролон МОЖЕТ растворяться, как химик говорю. Я использовал (см. верхнее фото) пенополиэтилен - он нормально держит растение. В случае с помидорами, после достижения 15 см, я подвязываю растение, а диск продолжает служить защитой раствора от света - грунта-то нет. В случае с помидорами, кстати, это позволяет использовать стаканчик без дна - и опускать взрослый куст вниз, сантиметров на десять. Для роста воздушных корней, некий аналог окучивания.

Только вот огурцы этого не понимают - опять же, см. верхнее фото.

Только что, VVS_ сказал:

Тогда как стартует семечка? Пророщена отдельно? Если корни целиком в проточке, не должно быть проблем, значит дело в самом растворе или слишком высоком ЕС для такой стадии.

Да, проращиваю до длины корня около 2 см, потом в диск, и плавать в банке от майонеза. Потом - диск в стаканчик, и можно вставлять в большой контейнер.

ЕС я написал - 700 ppm. Я сейчас выращиваю огурец, с плавным, где-то дней за десять, переходом от воды к полной концентрации. Посмотрим. То есть, жду раскрытия первой пары листочков, и добавляю к воде раствор удобрений, по 5% в день, где-то.

2 минуты назад, Fizpok сказал:

 пенополиэтилен - он нормально держит растение. В случае с помидорами, после достижения 15 см, я подвязываю растение, а диск продолжает служить защитой раствора от света 

Именно пенополиэтилен является крышкой всех моих лотков. Здесь 100%. Крышкой для корневой растений, если корни точно не в нем - 100% годно. Опыт с поролоном это все-таки некий стартовый субстрат. То есть там корн  его должны протыкать и нужна воздухопроницаемость. Скажите как химик, как определить какой поролон безопаснее?

9 минут назад, VVS_ сказал:

Именно пенополиэтилен является крышкой всех моих лотков. Здесь 100%. Крышкой для корневой растений, если корни точно не в нем - 100% годно. Опыт с поролоном это все-таки некий стартовый субстрат. То есть там корн  его должны протыкать и нужна воздухопроницаемость. Скажите как химик, как определить какой поролон безопаснее?

Полагаю, никак. У вас есть кусок неизвестно чего, и без лаборатории... нет. И даже если он безопасен для растений, вы не угадаете, что там есть такого, что опасно для ВАС. Я бы не стал связываться.

На 20-ом растворе опыт продолжается.

Итак, продолжение истории. Посадил огурец, сорт "кустовой". 

Поскольку главным подозреваемым было удобрение, в этот раз сделал его сам, из компонентов. 

На картинках состав, взял в сети удобрение "для огурцов". То, что на скриншотах, я еще разбавил в 7 раз. Довел рН до 6.0, серной кислотой.

Свет - панель диодов "теплого" света с Али.

Температура 26 градусов.

Что видим - опять побелел листик.

Предложения?