Модераторы Марите Опубликовано 30 июня, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 июня, 2016 Не самая свежая новость, но может быть интересна. Производство и применение биогаза увеличивается с каждым годом и логичным кажется применение образующегося при этом углекислого газа для подкормки растений в теплицах. Это позволило бы обеспечить полностью «зеленую» энергетику. Однако в таком продукте возможно наличие нежелательных фитотоксичных примесей, поэтому необходимо определить качественную спецификацию «зеленого СО2». Именно этим заняты специалисты университета в Вагенингене. На основании результатов ранее проведенных анализов дымовых газов биогазовых установок был составлен список потенциально фитотоксичных примесей, для которых и требуется определить ПДК. Эта работа была начата с тестирования таких примесей, как диметилсульфид и бензол. Скрининг на фитотоксичность проводится на растениях сладкого перца и томата, которые выращивают в отдельных камерах исследовательских теплиц университета. В течение трех недель растения подвергаются различным концентрациям потенциально опасных для них соединений. Полученные результаты свидетельствуют, что томат и сладкий перец переносят без видимых повреждений листьев и снижения темпов роста концентрацию диметилсульфида в воздухе теплицы 800 ппб (часть на миллиард) и бензола до 650 ппб в течение трех недель. Эти результаты показывают, что при обычной технологии производства сжиженного СО2 из отходящих газов биогазовой установки мало вероятно, что в сжиженный углекислый газ попадут фитотоксичные соединения в опасных для растений концентрациях. То есть такой СО2 вполне можно накапливать в сжиженном виде и использовать для подкормки растений в теплицах. Пока речь идет только о двух соединениях, но начало созданию специфических требований качества для тепличного СО2 из биогаза уже положено. WageningenUR Publicatiedatum: 17-11-2014 источник: http://www.groentennieuws.nl/artikel/118458/Kwaliteit-Biogas-CO2-voor-toepassing-in-de-glastuinbouw 2 Ссылка на комментарий
0 Roman49 Опубликовано 28 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 Интересная информация о методах выделении СО2 из биогаза и её чистота. Методы выделения углекислоты из биогаза.pdf 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 28 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) В общем случае, биогазовые установки на большей территории России были безнадёжно убыточны ещё при курсе до 30 руб./доллар и стоимости природного газа восьмилетней давности. В холодный период года (5-7 месяцев!) установки требуют дополнительного обогрева; сам по себе биогаз плохо сгорает из-за содержания в нём около 40% СО2 по объёму – требуется дорогостостоящие установки по разделению газов; но даже после процесса газоразделения для получения электричества и тепла потребуются специализированные, более дорогие модели ГПУ – специально для работы на биогазе (в частности, всегда отмечается очень высокое содержание соединений серы). "Танцы с бубном" вокруг ГПУ в российских реалиях общеизвестны, в частности, главный экономический вопрос – продажа излишков электроэнергии, будет решен очень нескоро. Очистить отделённый СО2 от букета загрязнителей – совершенно отдельная техническая задача; приведённые данные в таблице большей частью умозрительны и технически уже устарели. Так что метан и углекислый газ, полученные в результате работы установок, обойдутся значительно дороже покупных (по российским ценам). Возможны исключения в отношении свалочного газа и опасных органических отходов (отходы мясокомбинатов и пр.), но там иной источник дополнительного финансирования. В Западной же Европе картина иная из-за системы скрытых и явных дотаций на каждом этапе производственного цикла, да и стоимость импортируемого природного газа много выше. P.S. В полном варианте материал приведённый Романом, можно посмотреть по: http://elib.psu.by:8080/bitstream/123456789/2915/1/Gorskij_2009-2-p153.pdf, ему уже 9 лет. Изменено 28 декабря, 2016 пользователем BKB Опечатка: импортируемый [природный газ] 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 28 декабря, 2016 Автор Модераторы Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 А кто у нас в Западной Европе экспортирует газ, кроме Норвегии? Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 28 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 декабря, 2016 (изменено) Проблема свободной продажи электроэнергии не решится никогда, я думаю. А танцы с бубнами вокруг ГПУ наверное уже утратили пыл и сойдут на нет в ближашее время. МНе так кажется. Изменено 28 декабря, 2016 пользователем Aleksey Kurenin 3 Ссылка на комментарий
0 Roman49 Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 В ближайшем будущем перейдут на возобновляемые источники энергии. И кроме солнца, ветра, термальных ... будут использовать биотопливо 1, 2 и 3 поколения. Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Для хорошей рентабельности биогаза (биогазовой станции) желательно иметь более высокую цену (как отметил ВКВ) на его альтернативу, например, природный газ. Производители биогазовых станции интенсивно ищут дешевые способы очистки (разделения биогаза) получаемого метана от примесей, на 80-90% состоящих из СО2. Ищут, ищут …. только, чтоб. с чистым метаном можно было-бы присоединиться к газовым сетям. Наверняка вопрос выделения СО2 из биогаза для них стоит очень остро. Сегодня пока, дешевле, для теплиц получать СО2, из сожженного (в котле или моторе) биогаза. Поподет ли биогаз в биотопливо 4, 5, 6 … n-ое поколение покажет БЛИЖАЙШЕЕ ДАЛЕКО Ссылка на комментарий
0 Ditto Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 4 часа назад, Roman49 сказал: В ближайшем будущем перейдут на возобновляемые источники энергии. И кроме солнца, ветра, термальных ... будут использовать биотопливо 1, 2 и 3 поколения. А на что вам это надо? Вот понимаю в Прибалтике, где за эл-во дают двойной тариф возобновляемие источники энергии имеют экономическую целесообразность, но вам это за чем? Правда, может вы и в правду любите природу?! http://neozeo.com/ вот вам и биотоплево и биогорючка 2 Ссылка на комментарий
0 Roman49 Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Без комментариев! Ссылка на комментарий
0 Ditto Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 3 часа назад, АМР сказал: Производители биогазовых станции интенсивно ищут дешевые способы очистки (разделения биогаза) получаемого метана от примесей, на 80-90% состоящих из СО2. Ищут, ищут …. только, чтоб. с чистым метаном можно было-бы присоединиться к газовым сетям. В Полше пропробовали вариант с водорослями - так можно абсорировать часть СО2 Ссылка на комментарий
0 Ditto Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 1 минуту назад, Roman49 сказал: Без комментариев! Это уже комментарий! Ссылка на комментарий
0 Roman49 Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Только что, Ditto сказал: В Полше пропробовали вариант с водорослями - так можно абсорировать часть СО2 А Вы что забеспокоились? Ссылка на комментарий
0 Roman49 Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 (изменено) 2 минуты назад, Ditto сказал: Это уже комментарий! Повторю для Вас тему форума "" Изучается пригодность СО2 из биогаза для подкормки тепличных растений"" Почитайте с самого начала. С Новым Годом всех!! Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Roman49 Ссылка на комментарий
0 Ditto Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 3 минуты назад, Roman49 сказал: 4 минуты назад, Ditto сказал: В Полше пропробовали вариант с водорослями - так можно абсорировать часть СО2 А Вы что забеспокоились? Беспокоится мама, я пишу коментарии Ссылка на комментарий
0 Roman49 Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 Только что, Ditto сказал: Беспокоится мама, я пишу коментарии А что Вы так реагируете? Ссылка на комментарий
0 Ditto Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 (изменено) В Англии в компнаии Холтс изпользуетса отделение метана от общего объёма газа и он подаётся обратно в сети, попробую у них узнать по поводу - почему они не используют СО2 от этого остатка. Проблема скорей в цене его очищения, дешевле для получения сжигать газ - 1м3 газа = ~1,8кгСО2 Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Марите opechatki 1 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Популярный пост BKB Опубликовано 29 декабря, 2016 Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 (изменено) 3 часа назад, Ditto сказал: ... попробую у них узнать по поводу - почему они не используют СО2 от этого остатка. Проблема скорей в цене его очищения ... Это верно в подавляющем большинстве случаев: в биогазе большое количество газообразных соединений серы, фосфора, аммиака и даже хлора с фтором (откуда он там, я не знаю), образующихся при ферментировании (гниении) органики. Дело в первую очередь осложняется тем, что у биогаза соотношение СН4/СО2 и содержание сопутствующих примесей – имеет переменный состав в зависимости от партии загруженного в ферментатор сырья и особенностей протекания процесса разложения (температура, влажность и др.). Незначительное содержание этих соединений в отделённом (очищенном) метане не сказывается на его пригодности для тепловых котлов и ГПУ, но очищать СО2 до высшего и первого класса даже по российскому ГОСТу – очень дорогая, хотя технически вполне решаемая задача. Без настройки аппаратуры на конкретный состав сырьевого газа, производительность установок ощутимо падает и возможны "проскоки" разнообразных примесей. Продать углекислоту, полученную из "гниющего говна", можно только на технические цели – по бросовой цене. Изменено 29 декабря, 2016 пользователем BKB Опечатки. 6 Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 29 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 29 декабря, 2016 (изменено) 2 часа назад, Ditto сказал: В Полше пропробовали вариант с водорослями - так можно абсорировать часть СО2 По поводу водорослей и СО2 имеются разные варианты, но пока на практике еще не встречал. Если есть, какая-нибудь информация, буду очень благодарен. 2 часа назад, Roman49 сказал: А Вы что забеспокоились? Да ВЫ шо, никто не волнуеЦа. Надо просто на проблему смотреть с разных сторон. Не только СО2 из биогаза, но и метан из биогаза. И самое главное пальцАми типать по буковкам biogas upgrading biomethane и БЛИЖАЙШЕЕ БУДУЩЕЕ появится перед глазами. Дороговато пока, но в n-ом поколении может и не понадобиться. Желательно читать английский или голланский варианты, т.к. русский вариант несколько урезан Изменено 29 декабря, 2016 пользователем АМР Ссылка на комментарий
0 Модераторы Aleksey Kurenin Опубликовано 30 декабря, 2016 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2016 В 29 декабря 2016 г. в 10:29, Roman49 сказал: В ближайшем будущем перейдут на возобновляемые источники энергии. И кроме солнца, ветра, термальных ... будут использовать биотопливо 1, 2 и 3 поколения. насколько близко, это будущее? по вашим оценкам Роман. Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Недавно завершился очередной „Саммит на откосе“. Представитель Линде-Газ (БОЛЬШАЯ газовая компания) рассказал, что в Нидерландах они поставляют СО2, в 580 теплиц, газопроводной системой порядка 450 тыс. тонн в год. Это порядка 10% (по его данным) от всего поставляемого в теплицы СО2. Россия чуток по-боле Голландии,плотность теплиц поменьше, но наверно для заявляемых ТК на 20, 30, ..100 га это должно быть интересно. Про получение СО2 из биогаза мы говорили тоже, но для России это пока не интересно. Природный газ не очень дорогой. Изменено 10 марта, 2017 пользователем АМР 2 Ссылка на комментарий
0 Roman49 Опубликовано 13 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 (изменено) В 30.12.2016 в 21:52, Aleksey Kurenin сказал: насколько близко, это будущее? по вашим оценкам Роман. Алексей! 9 установок уже есть, https://www.gasworld.com/summit-on-the-slopes-bridging-the-co2-supply-gap/2012381.article (спасибо АМР), можно сказать будущее уже наступило)) Но если серьёзно, для европейцев нужна альтернатива российскому газу и другим источникам. Они смотрят вглубь будущих решений и применений. Изменено 13 марта, 2017 пользователем Roman49 Ссылка на комментарий
0 АМР Опубликовано 13 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2017 Уважаемый Роман. Спасибо за ваше спасибо. Но я не понял к чему „будущее уже наступило“ (хорошо, что не защемило ..), т.к. я писал о централизованной трубопроводной подаче СО2 на несколько ТК. По поводу волнений европейцев, американцев, граждан Азии и других континентов о альтернативах российскому газу, французским духам, японским суши и т.д. то не берите это близко к сердцу. Китайский порох сейчас делают в Европе лучше чем в Китае, немецкий хамбургер в США сейчас делают лучше чем Гамбурге, американскую электронику сейчас в Азии делают лучше чем в штатах, и т.д. И не следите кто, куда смотрит - в глубь, в ширь или даже в даль. Смотрите сначала под ноги, чтоб не спотыкнуться (и недай бог упасть). А то приводите 9 установок (предполагаю что БиоГазовых Утановок, самая большая в Белгородской области), но мощность у них настолько "велика", что даже владельцы „скромничают“ об этом говорить. 2 Ссылка на комментарий
0 Юлианна Опубликовано 14 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2017 Биогазовые установки в России с 90-х годов известны, с разработчиками как-то беседовала на столичной международной выставке... Вещь хорошая, но "прожорливая"... одним словом, "проблема" не в том, как получить газ и на какие цели его использовать, а в том, где взять ну очень много "ненужной" органики для стабильного "снабжения" установки. Даже если это и альтернатива, то очень дорогая и для самых эко-фанатиков... А пока цены на природный газ падают и при таких условиях "будущее" сумрачно и для биоустановок может и не наступить, Ссылка на комментарий
