ГМО – обсуждаем генетически модифицированные растения

3 минуты назад, Юлианна сказал:

"ВСЕ голландские селекционные фирмы..."

они руками и ногами от этого дистанцируются в рф..

6 минут назад, Марите сказал:

Искать источник инфекции косматых корней надо дома и, скорее всего, в поливной воде

и всё-таки что же треть вод внезапно сделало полынью?)

8 минут назад, Марите сказал:

О боже мой! Вы что, всерьез думаете, будто для РФ кто-то отдельно семена выращивает и обязательно в них какую-то бяку подсовывает?

Нет, я этого не думаю и не говорила. Я только сказала, что производитель семян утаивает информацию в части происхождения гибрила, опасаясь что это может вызвать отторжение у потенциальных покупателей или производителей, а также могут возникнуть проблемы с рынком сбыта, потому как не во всех странах выращивание ГМО культур разрешено.

Марите, будет время напишу по другой бактерии, а не только агробактер.

17 часов назад, M23 сказал:

Первыми трапезничают обычно животные с высшим социальным статусом, последними -  изгои и калеки.

У людей похоже наоборот, высший социальный статус трапезничать абы чем, особенно из рук генетиков точно никуда не торопится.

6 минут назад, алексей74 сказал:

они руками и ногами от этого дистанцируются в рф..

Алексей, как Вы считаете можно ли гибрид полученный в результате скрещивания, когда только один из "родителей" является ГМО назвать ГМ-гибридом?

думаю нет . скорее просто гмо

16 часов назад, M23 сказал:

Про ГМО точно знают.

Не исключено что через какое-то время Вы это уже своему хирургу будете рассказывать, когда он из Вас какую нибудь бяку вырезать будет)) 

24 минуты назад, Марите сказал:

Искать источник инфекции косматых корней надо дома и, скорее всего, в поливной воде

я знаю эту версию про воду в  новгороде но в воде то как оказалась? да ещё с такой дикой вирулентностью!

агробактер там в лесах прошёл долгий эволюционный путь паразитирования на диких бахчевых?

Об этом бессмысленно сейчас говорить, время ушло. Интересно другое. Агробактерии заражаются бактериофагами, и чем дольше они контактируют, тем больший спектр штаммов бактериофагов можно найти в первичном очаге, т.е. чем дольше существует очаг, тем, скорее всего, в нём больше разнообразие бактериофагов. Если это действительно так, то при наличии методов сбора и идентификации штаммов бактериофагов можно судить о сравнительной старости тех или иных очагов. Но это только мое предположение.

36 минут назад, алексей74 сказал:

в растении её обнаруживают во всех частях включая плоды.. и растение успешно плазмиду производит.  но я не видел информации о переносе плазмиды .

Только что, Askar сказал:

Об этом бессмысленно сейчас говорить, время ушло. Интересно другое. Агробактерии заражаются бактериофагами, и чем дольше они контактируют, тем больший спектр штаммов бактериофагов можно найти в первичном очаге, т.е. чем дольше существует очаг, тем, скорее всего, в нём больше разнообразие бактериофагов. Если это действительно так, то при наличии методов сбора и идентификации штаммов бактериофагов можно судить о сравнительной старости тех или иных очагов. Но это только мое предположение.

Думаю, это так. Но зачем нужно знать о "старости очагов"? С агробактер думаю можно будет разобраться, в том числе и агрономическими методами, держа ее развитие в пределах "порога вредоности" как условного патогена. Меня другое интересует, почему изучением "поведения" плазмид не занимаются? Или занимаются?

Цитата

2 минуты назад, Askar сказал:

Об этом бессмысленно сейчас говорить

 

простите за наглость - возражу.. важно понять как в последнее время внезапно появляются ранее известные но внезапно изменившиеся патогенные организмы.  там не было никакого прессинга антибиотиками или мутагенами...

почему?) 

44 минуты назад, алексей74 сказал:

в растении её обнаруживают во всех частях включая плоды.. и растение успешно плазмиду производит.  но я не видел информации о переносе плазмиды

А она есть эта информация? И еще я думаю что не то, что говорить, заниматься этими исследованиями никто не будет. Под удар поставлен будет горизонтальный перенос как таковой со всеми вытекающими.

И намного проще сказать, что из воды и агробактер она попала в растение, а не наоборот.

Вы видели, как осуществляется "горизонтальный перенос" нужного гена в лабораторных условиях? Я видео видела от наших российских генетиков в опытах со сладостью томатов.

да при раскопках с берестянных грамот занесли..

Не будем  вести разговор в этом духе, Алексей. А Ваш вопрос повисает в воздухе. Именно об этом я писал выше. К этой же категории вопросов относится и внезапно массово проявившееся ВЗКМО.

да. вы правы..  мне просто стало досадно слушать какую-то ерунду от безусловно более компетентного человека чем я (Марите)

30 минут назад, Askar сказал:

К этой же категории вопросов относится и внезапно массово проявившееся ВЗКМО.

Аскар, можно сказать теперь я спокойна за российских ученых... и примерно понимаю, почему до поры до времени лучше помолчать.) Как думаете, почему "вылетает" и признак не закрепился? Уже известно?

Или вирус проявился на всех сортах огурцов?

9 часов назад, Юлианна сказал:

Я не вижу ничего нелогичного или ужасающего в том, что наше правительство законодательно:

1. Разрешило опыты с ГМО, выделяет на это гранты.

2. Разрешило использование и продажу ГМО продуктов с указанием данного факта на "этикетке".

3. Запретило Выращивание ГМО культур.

Я не понимаю, почему запрет на выращивание ГМО культур так взволновал некоторых сограждан. Выращивание культур из семян монополиста Монсанто не несет никакой выгоды нашему государству. Будут российские сорта и семена аналоги, тогда будем ратовать за отмену данного пункта. Я не думаю, что проблемы голода в Африке, слепота населения из-за недостатка витамина А хороший повод для использования площадей в Краснодарском крае для выращивания золотого риса. У нас нет проблемы недостатка витамина А, поэтому я не имею желания кушать золотой рис вместо обычного белого. В нашей стране есть свои сорта риса и своя производственная цепочка по его выращиванию, этим нужно гордиться, это нужно поддерживать и сохранять. А не действовать в интересах иностранного производителя и монополиста.

Россия не единственная страна, в которой запрещено выращивание ГМО культур. Почитайте

http://gmoobzor.com/stati/kakie-strany-zapretili-geneticheski-modificirovannye-kultury.html

Обратите внимание вот на это, например. " ... рост посевов генетически модифицированного хлопка Монсанто приводил к трагедиям по всей Индии. Индийское правительство даже запретило некоторые обычные семена правительственных банков семян в попытке понравится Monsanto (взамен стране дали кредиты Международного валютного фонда, чтобы поднять экономику) и снизить бедность в стране. Около 1000 фермеров в стране кончали жизнь самоубийством каждый месяц из-за неурожая и долгов, вызванных выращиванием генетически модифицированных семян. Фермеры после прослушивания обещаний компании Монсанто по увеличению урожайности и стойкости к вредителям зачастую были готовы потратить больше денег на «волшебные семена», чем стоят обычные семена. Несмотря на обещания, культуры часто атаковали коробочные черви. Кроме того, фермеры не были предупреждены о том, что культуры требуют в два раза больше воды, чем обычный хлопок, что приводило к высыханию многих культур. Также ГМ СЕМЕНА НА КАЖДЫЙ НОВЫЙ ПОСЕВНОЙ СЕЗОН ТРЕБОВАЛОСЬ ЗАНОВО ЗАКУПАТЬ."

Я за РАЗВИТИЕ российского сельского хозяйства, российского рынка семян, СЗР.

Юлианна, забавный сайт Вы привели в роли источника информации и Ваших взглядов.

Этот сайт просто - нечто. Какой то "Паноптикум" в плане логики и интерпретации.

Чтобы не быть похожим на демагога действующему по принципу: "атакуй не довод, а собеседника" поясню: 

Вас не насторожили те громкие слова и тезисы, что в нем используются?

Мне в глаза бросилось "про 5000 индийских фермеров, ежемесячно кончающих жизнь самоубийством из-за Bt-хлопка" и "125000" фермеров-самоубийц" всего.

Цитата:

И менее чем через 10 лет Индия уже стала свидетелем того, что более 125000 фермеров покончили жизнь самоубийством из-за небывалых долгов, в которые они влезли из-за дорогого ГМО: хлопка и зерна, давших гораздо худшие урожаи, чем ожидалось. (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1082559/The-GM-genocide-Thousands-Indian-farmers-committing-suicide-using-genetically-modified-crops.html)

Источник: http://gmoobzor.com/stati/zolotoj-ris-panaceya-ili-obman.html#ixzz4WV6IUV5O

Я прошел по "потдверждающим ссылкам", любезно предоставленным авторам этого сайта.

И что я увидел?! 

Ну разумеется никаких "5000 самоубийц фермеров" ежемесячно не было и рядом!!! И тем более "125000 самоубийц фермеров" всего!!!

Вначале выяснилось, что "существует некое мнение, что есть связь между внедрением ГМ-хлопка в самом хлопковой штате с 3000 до 4000 в год".

Цитата отсюда: http://gmoobzor.com/stati/bt-xlopok-gorkij-opyt-fermerov-v-indii.html/comment-page-1#comment-1316

В период 1997—2002 год среднегодовая численность самоубийств в штате составляла 2833, в период с 2003 по 2008 год — 4067 (информация P.Sainath, основанная на данных NCRB). Видимо Bt-хлопок в этом регионе не помог справится с кризисом, а только лишь увеличил бедность и обострилась проблема суицида.

И где тут про фермеров? И где тут про ежемесячность? Да и цифры и рядом не стояли. Для отмазки сразу говорится про "мнение" (демагогический любят использовать этот прием). Обратите на формулировку "видимо".

Как этот "рост самобийств всех подряд на 1000 в год в одном из штатов превратился в "5000 самоубийств ежемесячно" да еще и  именно "фермеров", да еще и имено от "злогопрезлого ГМ-хлопка" остается только догадываться. :)

По такой "логике', я говорю, что можно доказать вообще, что угодно например, то что "Ленин - Гриб".

Но это еще полбеды!

Я прошел по подтверждающим ссылкам дальше и обнаружил...Что бы Вы думали?

Оказывается в стране Индии покончили жизнь самоубийством три фермера:

Цитата:

Неофициальное заявление о резком спаде цен на хлопок из-за строгого ограничения на хлопковый экспорт поспособствовало на прошлой неделе совершить самоубийство трем фермерам, включая женщину.

Источник: http://gmoobzor.com/stati/gmo-xlopok-nanosit-vred-fermeram.html#ixzz4WV7wkAOL

И вовсе не "коварное ГМО" тому причиной послужило!

А снижение цены, отсутствие дождей в отдельно взятый год!!!

Цитата:

У фермеров Видарбхи, взявшим в долг множество проблем.
Daily News & Analysis (DNA), 24 апреля 2012 года.

Мумбаи. Ожидается ухудшение состояния дел с хлопком выращиваемом в регионе Видарбха, поскольку его производство упало на 50%

«Урожай хлопка в этом году был — 45 кипа (1 кипа= 181,4 кг). В прошлом году, это были 85 кипа» сообщил Рэдхакришна Вике-Патил, министр сельского хозяйства. «Основная причина бедствия — отсутствие долгожданных дождей. Непостоянные дожди, которые далее были несезонными, ухудшили ситуацию, поскольку они погубили урожай.

Источник: http://gmoobzor.com/stati/gmo-xlopok-nanosit-vred-fermeram.html#ixzz4WV2yN3pM

http://gmoobzor.com/stati/gmo-xlopok-nanosit-vred-fermeram.html

Ну и при чем тут ГМО???

Тут ведь даже, не линейная экстрполяция тут вообще курьезные случай из разряда сплетен слухов и испорченного телефона:

Как в анекдоте:

Встречаются двое знакомых

- Лазарь Семенович, а правда, что вы в лотерею «Волгу» выиграли три дня назад?

- Да, Семочка, да. Правда. Только не три дня назад, а неделю уже как.

- Здорово как!

- М-да. Только не «Волгу», а три рубля. И не в лотерею, а в Домино, в «козла». И не выиграл, а проиграл.

-

Первоисточник в Интернете! Это слишком. Первоисточник - опубликованное научное исследование. До него обычно без денег трудно докопаться, а бесплатно можно прочитать только резюме или чьи-то суждения.

17 часов назад, Askar сказал:

Называя кого-то нехорошим словом, причём тот не может ответить, просто потому что вне этой дискуссии, Вы поступаете некорректно. Я понимаю, что Вам не нравится тот человек, её высказывания, но и у неё должен быть адвокат. 

Личность Госпожи Ермаковой как Вы итак знаете мне глубоко фиолетова (безразлична).

А вот декларируемые публично ее взгляды и толкования - нет.

И я имею полное моральное право их обсуждать. В том числе и в ее отсутствие.

Поскольку они (заявления) публичны.

И в адвокате она не нуждается. Впрочем если хотите то можете "вписаться" за нее и рассказать нам об обоснованности ее толкований о происхождении человечества от Амазонок. О рептилоидах-инопланетянах и прочем.

Это вот другое неприлично: делать некие съемки скрытой камерой или подслушивание/запись телефонных разговоров (либо их подлог, имхо такое намного чаще) "от неугодных системе" и затем выставлять на всеобщее обозрение и обсуждать. Вот это на самом деле не прилично. И этим активно занимается наше СМИ. Но что-то я от Вас не слышал осуждения подобных некрасивых (как минимум) действий.

А "научное фричество" Вот оно:

 http://lurkmore.to/Научное_фричество

А это для тех, кто Лурк в принципе "не переваривает"

http://ru.rationalwiki.org/wiki/Научные_фрики

У Ермаковой все "Симптомы". Как говорится "в палату мер и весов" давно занести пора (обозначает, что она эталонный/каноничный/типичный - "научный фрик")

Я не так хорошо интересуюсь проблемами СМИ, хакеров и прочая.

Вы не правы, Марите, это Вы не знаете о том, как сейчас ведется бизнес в России. Не буду Вас разубеждать, просто будет время, мы с Вами побеседуем в начале марта.

Примеров безответственного ведения бизнеса иностранными партнерами в РФ тысячи. Вполне возможно, что примеров противоположного Вы знаете немало. Но я не делаю выводов о латышах на основании текстов латышских сказок. На российском форуме такие высказывания неуместны.

Латышская сказка http://www.planetaskazok.ru/latishnarskz/nahodchivii-pastushok

Пас как-то пастушок овец, и один ягнёнок потерялся.
«Что же мне делать? - опечалился паренёк. - Хозяйка браниться ста­нет, хозяин побьёт. Ах, чёрт!»
Только он это вымолвил, а чёрт тут как тут: «Чего тебе, парень, на­до?» - «А чтоб за ягнёнка мне заплатил, это ведь ты его увёл».
«Ладно, - отвечает чёрт. - Коли сможешь победить меня, дам тебе пол­ную шапку денег. Первое - наперегонки побежим, второе - станем камень вверх бросать, третье - будем камни сжимать». Согласился паренёк. «Только наперегонки с тобой не побегу, - говорит. - За скотиной надо гля­деть. Вместо меня побежит мой младший брат, он тут в лесу под кустом спит. Позови только: "Серый!" - он сразу проснётся и побежит». Пошёл чёрт за младшим братом. Услыхал паренёк, как чёрт кликнул: «Серый!» -и раздался топот. Скоро чёрт вернулся печальный - заяц его обогнал.
Стал чёрт с пареньком камни вверх бросать. Схватил чёрт большой камень и швырнул его вверх. Камень упал через три часа. А парень вынул из кармана пташку и подбросил её, она и через три часа не вернулась. Снова чёрт в проигрыше.Стал чёрт с пареньком дальше соревноваться. Схватил чёрт камень и так сжал, что пыль из него посыпалась.
«Да разве так жмут, - смеётся паренёк, - гляди, как я сожму!»
Вынул он из сумы яблоко и сжал так, что сок брызнул. Опять чёрт проиграл.
«Ну, теперь живо беги в пекло, - говорит паренёк, - деньги тащи!»
Побежал чёрт за деньгами. Тем временем парень проделал в шапке дыру и встал возле ямы. Пришёл чёрт с деньгами, сыплет, сыплет, а шап­ка всё пустая: деньги в яму падают.
«До чего ж у тебя шапка большая!» - удивляется чёрт. «Не болтай по­пусту, сыпь дополна!» - отвечает парень.
Семь раз бегал чёрт за деньгами. Наконец и яма, и шапка до краёв на­полнились. Стало у пастушка столько денег, что он и хозяину за потеряв­шегося ягнёнка смог заплатить, и себе осталось - хоть отбавляй.

Чем отличается от русской?