Перейти к содержанию
ЛиС

Сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным хлорозом от холодного конденсата на листьях огурца

Оценить эту тему:


Рекомендуемые сообщения

Спасибо  все прочитал но думаю  что  то другое  у меня.Такое  каждый год  у себя наблюдаю в течение  пяти лет ,но это же не значит что  каждый  раз передоз или подделка.В общем сомнения у меня  есть .Подскажите по фото  лмр.серая или что другое ?ВКВ посмотрите  мой альбом плиз.Марите инфинито разливает Baltik Agro http://www.sodininkai.lt/index.php?lang=en&id=4&mid1=2large.20160715_112041.jpglarge.20160715_112034.jpglarge.20160715_110456.jpglarge.20160709_094310.jpg

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Да там все! Дефицит кальция (куполение верхних листьев), возможный (я не уверена) дефицит магния и непонятный межжилковый хлороз, на отмершей тккани начинает развивваться аскохитоз (как я предполагаю, но возможно и что-то иное).

Если эта проблема идет годами, то источник не состав раствора, а скорее, режим полива и относительной влажности воздуха. Эти бывшие шампиньонницы заточены на высокую влажность воздуха, а она, с одной стороны, огурцу нравится, но ведь может быть и избыточной.

Начинаются проблемы с транспирацией, а они ведут к нарушениям поступления элементов питания. То есть, вина не в питании, а в микроклимате. Да еще на фоне удивительной погоды в Ирландии в этом году!

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
6 часов назад, Марите сказал:

Да там все! Дефицит кальция (куполение верхних листьев), возможный (я не уверена) дефицит магния и непонятный межжилковый хлороз, на отмершей тккани начинает развивваться аскохитоз (как я предполагаю, но возможно и что-то иное).

Если эта проблема идет годами, то источник не состав раствора, а скорее, режим полива и относительной влажности воздуха. Эти бывшие шампиньонницы заточены на высокую влажность воздуха, а она, с одной стороны, огурцу нравится, но ведь может быть и избыточной.

Начинаются проблемы с транспирацией, а они ведут к нарушениям поступления элементов питания. То есть, вина не в питании, а в микроклимате. Да еще на фоне удивительной погоды в Ирландии в этом году!

Не  соглашусь с вами Марите ,проветривание отличное,влажность 80-85.Погода супер.Посадил второй оборот.буду смотреть  что  получится .Но останусь при своем мнении .что то блокирует  что-то .С микроклиматом все  не так уж плохо .В общем проблема  не  не найдена.Риторический вопрос_что делать или откуда  идет жабий  лист (некроз-хлороз).

С ув Александр

P.S.Если дефицит калий-магний как изменить питание или по листу?

 

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Проблемы с калием/магнием являются следствием первопричины, которую мы так пока и не нашли. Можно провести одну-две внекорневые обработки нитратом магния 50 г/10 л, польза будет, но полностью проблему не решат.

Ссылка на комментарий
9 часов назад, Марите сказал:

Проблемы с калием/магнием являются следствием первопричины, которую мы так пока и не нашли. Можно провести одну-две внекорневые обработки нитратом магния 50 г/10 л, польза будет, но полностью проблему не решат.

Спасибо  Марите .Попробую.Еще  вычитал на сторонних форума о прибавлении урожая после опрыскивания бором 1гр на 1л.Стоит ли?

С ув. Александр

Ссылка на комментарий
2 часа назад, alexigrok сказал:

...опрыскивания бором 1гр на 1л.Стоит ли?

при такой концетрации можно сжечь ,листья так 100% пожгет.Про урожайность не читал нигде такого по огурцу.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Бор тут ничем не поможет, а ликвидировать избыток микроэлементов гораздо труднее, чем их недостаток.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
4 часа назад, Ty144 сказал:

при такой концетрации можно сжечь ,листья так 100% пожгет.Про урожайность не читал нигде такого по огурцу.

Алик набери в гугле бор для огурца,куча ссылок

Ссылка на комментарий
4 часа назад, BKB сказал:

 У Вас не "жабий лист", который обсуждается в популярной ветке "Жабий лист на огурце (или что то другое)", и по которому я готовлю большой отчёт (исследование) для этого форума. Характер и вид жестокого межжилкового хлороза иные; отмирание тканей листа – это явная "вторичная инфекция" (аскохитоз ?). Неблагоприятный световой климат спусковым крючком здесь, скорее всего, не является. Взаимная блокировка элементов питания в субстрате (торф) всё же маловероятная причина.

Какие внекорневые подкормки и как часто проводили до проявления первых признаков хлороза?

Измеряете ли Вы приход солнечной радиации под кровлю теплицы? Регистрируете ли температуру и влажность (хотя бы ежечасно)? Проще говоря, можете ли предоставить реальные регулярные данные по микроклимату за последний месяц-другой, чтобы нам не заниматься гаданием?

 

ну какие замеры в балагане,иногда влажность меряю.Первые пару  лет было все ок а в этом году  что то странное.Вот смотрите разгар лета а начинается  отток чего то.Высаживался две недели  назад рассада растет как на дрожжах но почему то засыхают первые листья и такое как в марте так и летом.large.20160718_205250.jpglarge.20160718_205245.jpg

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
10 часов назад, alexigrok сказал:

Высаживался две недели  назад рассада растет как на дрожжах, но почему то засыхают первые листья и такое как в марте, так и летом.

Характер повреждения нижних листьев в последнем посте совершенно отличен от повреждений в предыдущих (верх страницы). Здесь нижние листья молодых растений деформированы, но некрозы не на всех (никаких хлорозов вообще не видно). На нижнем листе в центре последний фотографии повреждение очень похоже на термический (солнечный) ожог. Но далее развиваются хорошие зелёные листья! По моему, это как раз свидетельствует, что и с субстратом, и с минеральным питанием всё в порядке.

Что скажет по этому поводу Марите?

Изменено пользователем BKB
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Я вижу вытянутое и тонкое семядольное колено, что свидетельствует о высокой средней температуре в фазе 1-3 настоящих листьев, далее, на фото, стебель утолщается. В дальнейшем это повлияет на питания и транспирацию. 

Ссылка на комментарий

13.jpg12.jpg

Рассаду передержал неделю ,а температура  была средне-ирландская:biggrin:.Про пятна Марите когда то говорила что это  плохое поступление фосфора или  как  то так.ВКВ все таки посмотрите ВЕСЬ мой фотоальбом.Еще хотелось бы  услышать  мнение  форумчан о том сколько оборотов можно использовать  мои мешки,в одну теплицу высадил в старые мешки второй  оборот,посмотрим что получится :dash3:

С ув.Александр

P.S.На фото десять  дней  после  высадки конец марта.

P.P.S.Еще  вопросик:Гунар вести в один ствол или  оставлять  пасынки?

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Говорила про недостаток фосфора и продолжаю говорить, но на последних фото разная картина повреждений. Непоступление фосфора характерно для низкой температуры в корневой зоне, если температура нормалтзуется или доза фосфора возрастает, то на следующих листьях пятна больше не образуются.

В сообщении выше первое фото похоже на дефицит магния, но Н.В.Борисов нас учил, что у гибридов, несущих гены Нацу-Фусинари, так проявляются высокие ночные температуры.

Второе фото связано с непоступлением микроэлементов.Каких именно, не знаю :(.  В Латвии рекомендовала бы сдать образцы на анализ, но в Ирландии это не так просто.

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Да не знаю, что сказать. Это ведь зависит от конкретной ситуации и состава торфа в данный момент.

По идее, их должно хватать на полный сезон независимо от того, растут ли в них растения непрерывно или сменяют друг друга. Но это по идее, а фактически поди знай. :(

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
В Tuesday, July 19, 2016 в 16:00, alexigrok сказал:

ВКВ все таки посмотрите ВЕСЬ мой фотоальбом.

Просмотреть-то я сразу просмотрел, но новых мыслей пока не появилось – видя лишь отдельные фотографии, можно долго гадать про истинные причины явлений :wacko:. Вот и у опытного практика SHA (см. его комментарии к последним фотографиям) тоже сразу возникло подозрение, что листья сожгли пестицидами.

Сделайте, пожалуйста, чёткие фотографии нижней стороны взрослых листьев – с сильным, средним и слабым проявлением хлорозов-некрозов. Есть кое-какие подозрения...

 

Изменено пользователем BKB
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Честно говоря, ничего подозрительного не высмотрел, кроме "белых пятнышек" непонятного происхождения. Плохо видны даже при обработке снимка. Что это: подтёки каких-то пестицидов (как на предыдущих фотографиях), участки мёртвой ткани, какой-то "пепел"? 

Кстати, не капает ли у Вас холодный конденсат с внутренней поверхности теплицы на растения?

 large.large.20160722_194444.jpg

Ссылка на комментарий

В трёх  теплицах  где одинарная пленка конденсат капает, иногда  сильно ,в двух других где двойная пленка конденсат не капает.Еще обнаружил в торфе черных  или коричневых насекомых довольно таки много,прыгают как блохи по этой причине не смог сфотографировать,но видел их и в прошлые года.Что за зверь не знаю .

С ув.Александр

P.S. Возможно земляная блоха ,вроде бы  безвредная особь для  огурца :crazy:

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий
  • Модераторы
22 часа назад, alexigrok сказал:

В трёх  теплицах  где одинарная пленка конденсат капает, иногда  сильно ...

Судя по отдельным фотографиям прошлых лет, с плёнки капает холодный конденсат обильно и регулярно – характерные сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным необратимым хлорозом/некрозом. Так что диагноз по представленным фотографиям, за который меня скорее всего будут критиковать: достаточно серьёзные нелады с микроклиматом (температура+влажность), предположительно в сумеречные и утренние часы, откуда и все последствия. Дополнительно, по всей видимости, Вы регулярно подтравливаете растения пестицидами. large.5797932a97080_gallery_13264_.jpg

Ссылка на комментарий
  • Модераторы

А чем летом может повредить холодный конденсат? Ну насколько он холодный? Интересно, а как это измерить? Ну, не холоднее наружного воздуха, видимо. Это 12-14-16оС. Ну и что?

Вредна сама по себе капельно-жидкая влага или водяная пленка, которые способствуют развитию инфекции, того же аскохитоза (который мне мнится на фото) и серой гнили, но и обеих мучнистых рос - настоящей и ложной.

Конденсат опасен оптическими ожогами, но в данном случае это не они.

Ссылка на комментарий

ВКВ но ведь верха идут молодо-зелено да и пасынки тоже,такая картина  наблюдается  и там и там,нижние листья медленно  но уверенно засыхают.уже  дошло  до половины растений.Но в новой теплице  все гуд хотя тоже капает,растения около 1.6м.буду наблюдать.Марите подскажите плиз в Риге у Агриматко три магазина?

С ув.Александр

Ссылка на комментарий
  • Модераторы
13 часа назад, Марите сказал:

Вредна сама по себе капельно-жидкая влага или водяная пленка, которые способствуют развитию инфекции, того же аскохитоза (который мне мнится на фото) и серой гнили, но и обеих мучнистых рос - настоящей и ложной.

Здесь с Вами все безусловно согласны. Тем не менее, в зимних теплицах конденсат на листьях огурца вызывает характерную "пузырчатость" с необратимым хлорозом. Что до остального – мои способности по гаданию на нечетких фотографиях исчерпаны. Нужно ехать в Ирландию разбираться на месте – что куда проще сделать Марите :biggrin:, или иметь реальные записи (логи) микроклимата за всё время ведения культуры, либо вызывать местного консультанта/фитопатолога.

Тем более, Alexigrok не смог ответить и на основной вопрос: что за непонятные белые пятна даже на внутренней поверхности листьев (http://greentalk.ru/topic/1259/?do=findComment&comment=53104)?

 

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • Модераторы

Нее, я в Ирландию пока не собираюсь, у меня и дома дел невпроворот :)

Возможно, в зимнее время холодный конденсат с кровли и вызывает пузырчатость на листьях, но не летом. Ни в Антраците никакой пузырчатости не было, ни в полупрофессиональных пленочных теплицах, ни в современных высоких теплицах в Латвии я летом никакой пузырчатости никогда не видела, а конденсат и капель с кровли встречаются довольно часто. В светокультуре зимой капель конденсата вызывает оптические ожоги, это да. Но саму пузырчатость листьев огурца вызывает неравномерное распределение ауксинов в листе в условиях, когда искусственного света больше, чем естественного. Зимой в светокультуре пузырчатость листьев практически нормальное явление, а вот хлорозы и некрозы уже отдельная проблема.

Возвращаясь к огурцам в Ирландии, да не знает Александр, что это за белые пятна снизу листа. Я думаю, что это могут быть остатки фунгицида (если распыл был очень мелкий).

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...