Перейти к содержанию
greentalk

  • 0

Сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным хлорозом от холодного конденсата на листьях огурца

Оценить этот вопрос:


alexigrok

Вопрос

Спасибо  все прочитал но думаю  что  то другое  у меня.Такое  каждый год  у себя наблюдаю в течение  пяти лет ,но это же не значит что  каждый  раз передоз или подделка.В общем сомнения у меня  есть .Подскажите по фото  лмр.серая или что другое ?ВКВ посмотрите  мой альбом плиз.Марите инфинито разливает Baltik Agro http://www.sodininkai.lt/index.php?lang=en&id=4&mid1=2large.20160715_112041.jpglarge.20160715_112034.jpglarge.20160715_110456.jpglarge.20160709_094310.jpg

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0
  • Модераторы

Да там все! Дефицит кальция (куполение верхних листьев), возможный (я не уверена) дефицит магния и непонятный межжилковый хлороз, на отмершей тккани начинает развивваться аскохитоз (как я предполагаю, но возможно и что-то иное).

Если эта проблема идет годами, то источник не состав раствора, а скорее, режим полива и относительной влажности воздуха. Эти бывшие шампиньонницы заточены на высокую влажность воздуха, а она, с одной стороны, огурцу нравится, но ведь может быть и избыточной.

Начинаются проблемы с транспирацией, а они ведут к нарушениям поступления элементов питания. То есть, вина не в питании, а в микроклимате. Да еще на фоне удивительной погоды в Ирландии в этом году!

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, Марите сказал:

Да там все! Дефицит кальция (куполение верхних листьев), возможный (я не уверена) дефицит магния и непонятный межжилковый хлороз, на отмершей тккани начинает развивваться аскохитоз (как я предполагаю, но возможно и что-то иное).

Если эта проблема идет годами, то источник не состав раствора, а скорее, режим полива и относительной влажности воздуха. Эти бывшие шампиньонницы заточены на высокую влажность воздуха, а она, с одной стороны, огурцу нравится, но ведь может быть и избыточной.

Начинаются проблемы с транспирацией, а они ведут к нарушениям поступления элементов питания. То есть, вина не в питании, а в микроклимате. Да еще на фоне удивительной погоды в Ирландии в этом году!

Не  соглашусь с вами Марите ,проветривание отличное,влажность 80-85.Погода супер.Посадил второй оборот.буду смотреть  что  получится .Но останусь при своем мнении .что то блокирует  что-то .С микроклиматом все  не так уж плохо .В общем проблема  не  не найдена.Риторический вопрос_что делать или откуда  идет жабий  лист (некроз-хлороз).

С ув Александр

P.S.Если дефицит калий-магний как изменить питание или по листу?

 

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Проблемы с калием/магнием являются следствием первопричины, которую мы так пока и не нашли. Можно провести одну-две внекорневые обработки нитратом магния 50 г/10 л, польза будет, но полностью проблему не решат.

Ссылка на комментарий
  • 0
9 часов назад, Марите сказал:

Проблемы с калием/магнием являются следствием первопричины, которую мы так пока и не нашли. Можно провести одну-две внекорневые обработки нитратом магния 50 г/10 л, польза будет, но полностью проблему не решат.

Спасибо  Марите .Попробую.Еще  вычитал на сторонних форума о прибавлении урожая после опрыскивания бором 1гр на 1л.Стоит ли?

С ув. Александр

Ссылка на комментарий
  • 0
2 часа назад, alexigrok сказал:

...опрыскивания бором 1гр на 1л.Стоит ли?

при такой концетрации можно сжечь ,листья так 100% пожгет.Про урожайность не читал нигде такого по огурцу.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Бор тут ничем не поможет, а ликвидировать избыток микроэлементов гораздо труднее, чем их недостаток.

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, Ty144 сказал:

при такой концетрации можно сжечь ,листья так 100% пожгет.Про урожайность не читал нигде такого по огурцу.

Алик набери в гугле бор для огурца,куча ссылок

Ссылка на комментарий
  • 0
4 часа назад, BKB сказал:

 У Вас не "жабий лист", который обсуждается в популярной ветке "Жабий лист на огурце (или что то другое)", и по которому я готовлю большой отчёт (исследование) для этого форума. Характер и вид жестокого межжилкового хлороза иные; отмирание тканей листа – это явная "вторичная инфекция" (аскохитоз ?). Неблагоприятный световой климат спусковым крючком здесь, скорее всего, не является. Взаимная блокировка элементов питания в субстрате (торф) всё же маловероятная причина.

Какие внекорневые подкормки и как часто проводили до проявления первых признаков хлороза?

Измеряете ли Вы приход солнечной радиации под кровлю теплицы? Регистрируете ли температуру и влажность (хотя бы ежечасно)? Проще говоря, можете ли предоставить реальные регулярные данные по микроклимату за последний месяц-другой, чтобы нам не заниматься гаданием?

 

ну какие замеры в балагане,иногда влажность меряю.Первые пару  лет было все ок а в этом году  что то странное.Вот смотрите разгар лета а начинается  отток чего то.Высаживался две недели  назад рассада растет как на дрожжах но почему то засыхают первые листья и такое как в марте так и летом.large.20160718_205250.jpglarge.20160718_205245.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
10 часов назад, alexigrok сказал:

Высаживался две недели  назад рассада растет как на дрожжах, но почему то засыхают первые листья и такое как в марте, так и летом.

Характер повреждения нижних листьев в последнем посте совершенно отличен от повреждений в предыдущих (верх страницы). Здесь нижние листья молодых растений деформированы, но некрозы не на всех (никаких хлорозов вообще не видно). На нижнем листе в центре последний фотографии повреждение очень похоже на термический (солнечный) ожог. Но далее развиваются хорошие зелёные листья! По моему, это как раз свидетельствует, что и с субстратом, и с минеральным питанием всё в порядке.

Что скажет по этому поводу Марите?

Изменено пользователем BKB
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Я вижу вытянутое и тонкое семядольное колено, что свидетельствует о высокой средней температуре в фазе 1-3 настоящих листьев, далее, на фото, стебель утолщается. В дальнейшем это повлияет на питания и транспирацию. 

Ссылка на комментарий
  • 0

13.jpg12.jpg

Рассаду передержал неделю ,а температура  была средне-ирландская:biggrin:.Про пятна Марите когда то говорила что это  плохое поступление фосфора или  как  то так.ВКВ все таки посмотрите ВЕСЬ мой фотоальбом.Еще хотелось бы  услышать  мнение  форумчан о том сколько оборотов можно использовать  мои мешки,в одну теплицу высадил в старые мешки второй  оборот,посмотрим что получится :dash3:

С ув.Александр

P.S.На фото десять  дней  после  высадки конец марта.

P.P.S.Еще  вопросик:Гунар вести в один ствол или  оставлять  пасынки?

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Говорила про недостаток фосфора и продолжаю говорить, но на последних фото разная картина повреждений. Непоступление фосфора характерно для низкой температуры в корневой зоне, если температура нормалтзуется или доза фосфора возрастает, то на следующих листьях пятна больше не образуются.

В сообщении выше первое фото похоже на дефицит магния, но Н.В.Борисов нас учил, что у гибридов, несущих гены Нацу-Фусинари, так проявляются высокие ночные температуры.

Второе фото связано с непоступлением микроэлементов.Каких именно, не знаю :(.  В Латвии рекомендовала бы сдать образцы на анализ, но в Ирландии это не так просто.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Да не знаю, что сказать. Это ведь зависит от конкретной ситуации и состава торфа в данный момент.

По идее, их должно хватать на полный сезон независимо от того, растут ли в них растения непрерывно или сменяют друг друга. Но это по идее, а фактически поди знай. :(

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
В Tuesday, July 19, 2016 в 16:00, alexigrok сказал:

ВКВ все таки посмотрите ВЕСЬ мой фотоальбом.

Просмотреть-то я сразу просмотрел, но новых мыслей пока не появилось – видя лишь отдельные фотографии, можно долго гадать про истинные причины явлений :wacko:. Вот и у опытного практика SHA (см. его комментарии к последним фотографиям) тоже сразу возникло подозрение, что листья сожгли пестицидами.

Сделайте, пожалуйста, чёткие фотографии нижней стороны взрослых листьев – с сильным, средним и слабым проявлением хлорозов-некрозов. Есть кое-какие подозрения...

 

Изменено пользователем BKB
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Честно говоря, ничего подозрительного не высмотрел, кроме "белых пятнышек" непонятного происхождения. Плохо видны даже при обработке снимка. Что это: подтёки каких-то пестицидов (как на предыдущих фотографиях), участки мёртвой ткани, какой-то "пепел"? 

Кстати, не капает ли у Вас холодный конденсат с внутренней поверхности теплицы на растения?

 large.large.20160722_194444.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0

В трёх  теплицах  где одинарная пленка конденсат капает, иногда  сильно ,в двух других где двойная пленка конденсат не капает.Еще обнаружил в торфе черных  или коричневых насекомых довольно таки много,прыгают как блохи по этой причине не смог сфотографировать,но видел их и в прошлые года.Что за зверь не знаю .

С ув.Александр

P.S. Возможно земляная блоха ,вроде бы  безвредная особь для  огурца :crazy:

Изменено пользователем alexigrok
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
22 часа назад, alexigrok сказал:

В трёх  теплицах  где одинарная пленка конденсат капает, иногда  сильно ...

Судя по отдельным фотографиям прошлых лет, с плёнки капает холодный конденсат обильно и регулярно – характерные сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным необратимым хлорозом/некрозом. Так что диагноз по представленным фотографиям, за который меня скорее всего будут критиковать: достаточно серьёзные нелады с микроклиматом (температура+влажность), предположительно в сумеречные и утренние часы, откуда и все последствия. Дополнительно, по всей видимости, Вы регулярно подтравливаете растения пестицидами. large.5797932a97080_gallery_13264_.jpg

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А чем летом может повредить холодный конденсат? Ну насколько он холодный? Интересно, а как это измерить? Ну, не холоднее наружного воздуха, видимо. Это 12-14-16оС. Ну и что?

Вредна сама по себе капельно-жидкая влага или водяная пленка, которые способствуют развитию инфекции, того же аскохитоза (который мне мнится на фото) и серой гнили, но и обеих мучнистых рос - настоящей и ложной.

Конденсат опасен оптическими ожогами, но в данном случае это не они.

Ссылка на комментарий
  • 0

ВКВ но ведь верха идут молодо-зелено да и пасынки тоже,такая картина  наблюдается  и там и там,нижние листья медленно  но уверенно засыхают.уже  дошло  до половины растений.Но в новой теплице  все гуд хотя тоже капает,растения около 1.6м.буду наблюдать.Марите подскажите плиз в Риге у Агриматко три магазина?

С ув.Александр

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
13 часа назад, Марите сказал:

Вредна сама по себе капельно-жидкая влага или водяная пленка, которые способствуют развитию инфекции, того же аскохитоза (который мне мнится на фото) и серой гнили, но и обеих мучнистых рос - настоящей и ложной.

Здесь с Вами все безусловно согласны. Тем не менее, в зимних теплицах конденсат на листьях огурца вызывает характерную "пузырчатость" с необратимым хлорозом. Что до остального – мои способности по гаданию на нечетких фотографиях исчерпаны. Нужно ехать в Ирландию разбираться на месте – что куда проще сделать Марите :biggrin:, или иметь реальные записи (логи) микроклимата за всё время ведения культуры, либо вызывать местного консультанта/фитопатолога.

Тем более, Alexigrok не смог ответить и на основной вопрос: что за непонятные белые пятна даже на внутренней поверхности листьев (http://greentalk.ru/topic/1259/?do=findComment&comment=53104)?

 

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Нее, я в Ирландию пока не собираюсь, у меня и дома дел невпроворот :)

Возможно, в зимнее время холодный конденсат с кровли и вызывает пузырчатость на листьях, но не летом. Ни в Антраците никакой пузырчатости не было, ни в полупрофессиональных пленочных теплицах, ни в современных высоких теплицах в Латвии я летом никакой пузырчатости никогда не видела, а конденсат и капель с кровли встречаются довольно часто. В светокультуре зимой капель конденсата вызывает оптические ожоги, это да. Но саму пузырчатость листьев огурца вызывает неравномерное распределение ауксинов в листе в условиях, когда искусственного света больше, чем естественного. Зимой в светокультуре пузырчатость листьев практически нормальное явление, а вот хлорозы и некрозы уже отдельная проблема.

Возвращаясь к огурцам в Ирландии, да не знает Александр, что это за белые пятна снизу листа. Я думаю, что это могут быть остатки фунгицида (если распыл был очень мелкий).

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы
5 минут назад, Марите сказал:

Зимой в светокультуре пузырчатость листьев практически нормальное явление...

Сигментные складчатые участки (пузырчатость) с выраженным хлорозом от попадания холодного конденсата, не походят на типичный "светокультурный лист" огурца, умеренно деформированный по ареолам (адаптация к разнонаправленным неподвижным источникам света)! Нельзя складывать все деформации и хлорозы листьев на огурце в одну кучу – по этому вопросу будет целый раздел в исследовании по ЖЛ.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.