Alexeyy

Список самых продуктивных сортов роз Российского рынка

Оцените эту тему

49 сообщений в этой теме

Забыл написать: Avalanche белый не менее 200 стеблей не метр квадратный в год. Аваланш персиковый не известно, так же как и не выращеваемый в массовой степени розовый и фисташковый Аваланш.



Талея около 200 стеблей на метр ( точнее можно посмотреть в отчете годовом у мир цветов)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего о практических результатах выращивания сортов (извините что по-русски пишу) Вайт наоми, Мисс пигги, Вау, Илиос, Гран при , Ред наоми, Хот шот, Голден амбишн сказать не могу. Будет интересно услышать мнение людей , которые ими занимаются. (Это очень популярные сорта на Российском рынке, выращиваемые в массовом порядке,поэтому указал именно их)


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей! Продуктивность сорта очень зависит от условий выращивания, Вы конечно понимаете . Кроме этого существуют разные стратегии у разных производителей. Кто то нормирует нагрузку и оставляет на срез несколько лучших побегов, а остальное пригибает или вырезает. Кто то оставляет на срезку все стебли, делая 1 новую пригибку в месяц. Кроме этого при определении общей продуктивности необходимо учитывать и брак, а этим, думаю, занимаются не все. Слышал, что в Украинской Аскании получают и по 500 шт с м2 за год.



 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Условия выращивания я имею ввиду стандартные. Мин вата, капельный полив, досветка, контроль температуры и влажности. Вообщем стандарт производства роз на срез.



Я Вас понял, но существует среднее кол-во по России у всех тепличных комплексов. И они колеблются в среднем на 130-150 из за посадки Ред Наоми надо полагать, которой в стандарте 50% у всех стоит и она не сверх урожайная, а по статистике когда считают то у Аквы и аваланш всегда не меньше 200 стеблей, просто за счет других сортов средняя уменьшается. Думаю это цифры именно той розы которая ушла на продажу. То есть без брака.



т.е получается я либо работаю на нынешний объем срезав много сейчас, либо вывожу на волну пригибками максимальными не срезая много , либо делаю что то среднее вырезая частично и частично делаю пригибку , чтобы было что на будущее срезать?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, учитывая колебания рынка и так называемые "мёртвые сезоны" этим приходится пользоваться. Ещё хотел добавить, что при выборе сортов необходимо ориентироваться не только на их продуктивность, но и на спрос у покупателей. Вырастить розу сейчас умеют многие, но вот продавать- далеко не все. Если Вы собираетесь производить качественный цветок, то скорее всего Вам придётся постоянно нормировать нагрузку на куст. Если хотите иметь результат за счёт валовки- это совсем другая история.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том , что вопрос не стоит как продать) скорее выбрать оптимальный сорт. А продать можно даже розу сорта престиж). Кстати не подскажете , кто выводит розу сорта Revival? 



 



Мертвые сезоны не подскажете какие промежутки времени?



если мы об одном и том же говорим.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ривайвл вывел Ван клиф. Престиж кстати, неплохо продаётся как и любая красная "классика". Вопрос основной, чтобы продавать дороже себестоимости, а выращивание роз на срез в теплице- не дешевое удовольствие( я имею в виду круглогодичное выращивание).



Мёртвые сезоны- середина января до дня Св. Валентина и июль- август до 1 сентября с небольшими поправками на местную специфику. В это время на рынке много разных цветов с приусадебных участков. Это не относится к районам находящимся севернее основных зон выращивания роз.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

престиж мелкий же, по сравнению в ред Наоми и гран при. Кстати если не сложно , оставите свое мнение на вопросы которые в 1 и 2 посте написаны.  Про урожайность других видов avalanche и основные самые урожайные сорта . Так это или нет ( аваланш, аква, эль торо, Талея). 



Возможно чем то дополните или опровергнете?  Оставите мнение на счет тех сортов которые я во 2 посте перечислил? Может быть на своей практике с ними работаете или сталкивались.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Размер бокала Престижа вполне сопоставим с Ред Наоми. Все перечисленные Вами сорта способны давать 200-300 и более продуктивных стеблей с 1 м2. И вообще планка 200 шт с м2- нижняя ступень для подавляющего большинства современных сортов. Другое дело, что для того, чтобы это количество получить необходимо создавать оптимальные условия выращивания. У нас есть и Аваланж и Аваланж пич и Аваланж перл и Аваланж канди. Разницы в урожайности пока не замечаю, хотя и выращиваем их недавно и делать окончательные выводы пока рано. Талея- замечательный цветок с хорошей ростовкой облиственностью и бокалом, к тому же как мне показалось- устойчивый к мучнянке и не очень "любимый" клещём и белокрылкой. Эль торо по указанным Вами причинам дорого продавать сложно, как и Акву.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо что отписали. В каком Вы предприятии работаете?


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.



Оперируя практическими данными Российских тепличных комплексов ( заявления бридеров из Европы не сильно инетересуют) можно сделать вывод, что самые продуктивные сорта роз, которые можно выростить в России это Аква (выращивают практически все крупнейшие теплицы) , думаю что розу Хэвен тоже можно отнести к самым продуктивным и к Разделу Аквы (Северная мечта выращивает).Минусы Аквы и Хэвен - Очень нежные и плохо переживают любой стресс. Хэвен - Абсолютно таже аква,только по светлее, по нежнее.(по факту не менее 200 стеблей на метр в год железно) 



На очереди Аваланчи ( Avalanche). Белый аваланш стоит впереди всех ибо самый популярный ( Так же вопрос к уважаемым агрономам, ответьте если не сложно:  http://www.en.vandenbergroses.com/nederland/assortiment-nl  Производит аваланш. Все варианты (персик, фисташка , розовый будут давать такое же кол-во роз на срез почти 100 %  как белый или скорее всего нет, и это зависит именно от конкретного варианта сорта и нужно тестировать(гибрида оттенка)?)



Далее стоит Эль торо ( Выращивает Роуз хил)  Ростовка почти всего 4-5 максимум 6 редко, зато урожайность по заявлению агрономов (прочитав несколько постов в разных темах) не менее 300 роз в год на метр. Неприхотливость отличная.



 Далее на очереди Талея. Стойкий сорт и много листвы это  + не сомененно. и выращивается от 5 до 9 длиной. Если посмотреть отчет Мир цветов, то это будет один из самых урожайных сортов, что немного удивило. 



Если будет чем дополнить или опровергнуть вышесказанное, буду очень рад увидеть новую информацию в этой теме!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот! Как говорится "Можем же - когда захотим!"



Как раз из Кадошкино новости:



Голландская компания «DALSEM B.V.» построит Мордовии новый тепличный комплекс по выращиванию роз



Реализация крупного инвестиционного проекта позволит создать в республике один из самых современных в стране тепличных комплексов по выращиванию роз.



В среду, 19 июня, в ходе рабочей встречи Главы Республики Мордовия В.Д. Волкова с генеральным директором голландской компании «DALSEM B.V.» Яном Питером Далсэмом, руководителем проекта фирмы Марком Де Гиром и президентом «КС Банка» В.И. Грибановым было принято решение о строительстве в Теньгушеве нового тепличного комплекса компании «Мир цветов».



Отрасль цветоводства в Мордовии наиболее ярко представлена двумя предприятиями «Мир цветов» в Кадошкинском и Теньгушевском районах республики. В 2008 году в Кадошкине площадь тепличного комплекса была увеличена вдвое и доведена до 6 гектар. В строительстве были использованы современные голландские технологии, материалы и оборудование производства компании «DALSEM B.V.»



В августе того же года был открыт тепличный комплекс в Теньгушеве. На сегодня его производственные площади составляют 3 гектара. На встрече Главы Мордовии с голландскими партнерами детально обсужден вопрос увеличения площади комплекса в Теньгушеве до 6 га. Предполагаемый объем инвестиций – 340 миллионов рублей. Поставщиком оборудования выступит голландская компания.



«По уровню оснащения и производственным мощностям это будет один из самых современных тепличных комплексов России. При грамотном подходе к модернизации производства этот проект еще долго будет оставаться успешным. А еще мне очень понравился Саранск – красивый, чистый и интересный город. По ландшафту местности очень похоже на Италию» , - отметил Ян Питер Далсэм.



Благодаря успешной реализации ряда инвестиционных проектов цветоводами Мордовии за последние 5 лет выращено и реализовано более 75 миллионов роз. За счет внедрения современных методов защиты и агротехнических мероприятий только за прошлый год удалось увеличить урожайность роз на 30 % и довести ее до 236 роз с квадратного метра в год.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходилось бывать и в Кадошкино и в Теньгушеве- рядом находимся географически. Работают стабильно, есть резервы для дальнейшего роста. Уверен, что всё, что запланировали, успешно воплотят в жизнь.Остаётся завидовать и радоваться успехам.



Очень грамотный менеджмент, в лучшем смысле этого слова.


1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

For the construction of the second phase of 3 ha, 400 million rubles were invested. 

 

Значит как я и говорил стоимость 1 м2 теплицы примерно 10-13 тысяч рублей, включая собственную генерацию в 80 Вт установленной мощности.

 

Это при старом курсе разумеется было :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет самых продуктивных сортов (выращенных в Российских хозяйствах) немного конкретики:

 

Аваланш (и все остальные "аваланши") 310-340 шт/м2 

Мисс Пигги                                                   290-330 шт/м2

Эль Торо                                                      305-340 шт/м2

Аква                                                             260-290 шт/м2

Рэд Наоми                                                    215-245 шт/м2

Вау                                                                200-230 шт/м2

Талеа                                                            190-220 шт/м2

Илиос                                                           190-220 шт/м2

Карина ("Анна Карина" как вариант)        190-200 шт/м2                                          

Разные "Спреи"                                            170-260 шт/м2 (сорта очень разные)

Гран При (самый плохой сорт, имхо)          150-190 шт/м2

 

Структара ростовки данного урожая примерно (у разных сортов очень по разному, а это "средняя по больничке") такая:

четверка -     2%

пятерка -      13%

шестерка -   30%

семерка -     32%

восьмерка - 20%

девятка -        3%

 

При этом чтобы попасть в "восьмерку" надо разумеется иметь не только длину необходимую, но и достаточную толщину стебля, и величину бутона, если эти показатели не соответствуют "типа восьмерка" зарезается в "шестерку" сразу или вообще в "пятерку")

 

Разумеется летом урожай выше чем зимой за один месяц. Т.е. в декабре "коэффициент урожайности равен примерно 0,75 (досвечиваем 20 часов в сутки, если на 100% мощности), а в июле примерно 1,5. В марте и в октябре коэффициент равен 1,0 (если досвечиваем примерно по 15-16часов в сутки, тоже на 100% мощности) Т.е. если в среднем в год мы получаем 20 тысяч роз в день с трехгектарника (это 240 штук с метра в год), значит в декабре получим 20 тысяч Х 0,75 = 15 тысяч роз в день (15 штук с метра и как бы 180 штук с метра за год применяя линейную экстрполяцию (15 шт/м2 Х 12 месяцев :) ), а в июле = 20 тысяч Х 1,5 = 30 тысяч роз в день с 3га (30 штук с метра в месяц и как бы 360 штук с метра за год при том же методе :)) в марте и октябре соответственно: просто 20 тысяч :)

 

Это, повторюсь для России актуальные цифры (для установленной мощности досветки в 80 Вт на метр (восемь килолюкс  при этом освещенность получается) и при 4000 часов досветки за год) и то сильно устаревшие (сейчас думаю уже значительно бОльших урожаев там достигли, думаю). В Украине же урожая получают еще больше (от 300 до 430 шт/м2), но там я уже не знаю какая досветка...

 

Тем не менее, примерное понимание сравненимости/соотносимости потенциалов сортов, приведенные выше цифры, имхо, - вполне дают :)

 

 

Мне вот интересно, как лучше составить структуру выращиваемых сортов. Исходя из цвета, размера бутона и типа/разновидности роз (спреев сколько сажать к примеру в процентах от площади)

Ведь важна на только урожайность и качество (ростовка, величина бутона, "выровненность" и т.д.)

 

Но и ассортимент важен!

Изменено пользователем Grower1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 тыс.роз с 3 га в день, это сыр "хохланд" - фантастика. В пики - да. Если напихать одни "Авалчи" - да. Если выращивать солому - да. А в реалиях - нет. И что это за хозяйство, где ростовка   5-8 - 95 % и Ред Наоми 245 шт.? Где собрались такие профи? Прям познакомиться надо.

Изменено пользователем Павел Аркадьевич Полубояринов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 тыс.роз с 3 га в день, это сыр "хохланд" - фантастика. В пики - да. Если напихать одни "Авалчи" - да. Если выращивать солому - да. А в реалиях - нет. И что это за хозяйство, где ростовка   5-8 - 95 % и Ред Наоми 245 шт.? Где собрались такие профи? Прям познакомиться надо.

 

Реальность, теперь уже. Я знаю как минимум пять, тепличных комбинатов, где она воплощена в жизнь эта "фантастика".

 

Перечислять их здесь - не вижу смысла :) Но точно, знаю: многие из этих "рекордсменов" начинали с "сотки с метра2"  , в первые годы своей работы, это точно  :)

 

И это говорит, о том что многие современные розоводческие ТК и сейчас (до сих пор), получающие "едва-едва" за сотню роз с метра за год, - имеют все шансы буквально  "вытащить себя за волосы из болота"!!!

 

А вот так они выглядят буквально (указано, что совсем не только одни Аваланши выращиваются :)).

 

 

Колебание ежедневной срезки роз на отдельной теплице в 3 га.

 

А это насчет "соломы" :) ("структура ростовки", или проще говоря "качество выращенного урожая" с одновременным указанием урожайности по месяцам)

 

Качество и урожайность всей совокупности сортов роз на отдельной теплице 3 га по месяцам.

 

Качество и урожайность стандартных роз по месяцам на отдельной теплице.

 

 

 
А если только в пики "двадцать тысяч в день с 3 га" давать то это по факту 120-140 шт/м2 за год.
 
Потому что, порой "Волны и Спады" на отдельных участках могут быть весьма и весьма крутыми! Вот например:

Рэд Наоми

 

 
Имхо для "антрацита" это (урожай в 120-140 шт/м2) - неплохо, а  для современного комбината, этого явно недостаточно. На грани убыточности (на "текучку" только хватать будет и то с "перебоями"), плюс непонятно с чего кредит отдавать при таком уровне урожая...А банк-то он не ждет, когда ты (тепличник) там достойный урожай соберешь. Он сразу же деньги требует! :)
 
А главное и необходимое условие для тех кто, пока еще не получает за 200шт/м2 (при сохранении высокого качества розы), но при этом  хочет (принципиальный момент :)) - их получать, это понять и осознать, что данные результаты вполне реальны, а стало быть - достижимы!!!
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот собственно зависимость отпускной цены на розы в зависимости от ростовки.

 

Конечно, все очень зависит от конкретной ситуации и конкретной ценовой политики коммерческого отдела тепличного комбината, от специфики местного рынка, от мировой конъюктуры, от сезона и т.д..

 

Но "средняя по больнице" примерно такая:

 

Так, для ориентира:

 

Розы, среднегодовые цены (диллерам с ТК, самовывоз) в зависимости от ростовки.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 тыс.роз с 3 га в день, это сыр "хохланд" - фантастика. В пики - да. Если напихать одни "Авалчи" - да. Если выращивать солому - да. А в реалиях - нет. И что это за хозяйство, где ростовка   5-8 - 95 % и Ред Наоми 245 шт.? Где собрались такие профи? Прям познакомиться надо.

 

Подумалось мне :)

 

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не подскажите , какая урожайность этих сортов в Голландии ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не подскажите , какая урожайность этих сортов в Голландии ?

У меня точных данных нет. У Алексея Куренина, возможно есть?

 

Пока только понял, что ничего заоблачного. Все точно так же от условий зависит и от мастерства агрономов.

 

Знаю, что на одном месте они лет и по десять кусты роз растят, безо всяких там снижений урожайности и качества, вопреки заявлениям бридеров (о том, что более пяти лет ну никак, а у нас некоторые особо исполнительные говорят еще о том что никак не больше четырех лет растить можно ;)).

 

Некоторые голландцы, кстати и Ес в дренаже под трешку при этом держат (лично смотрел результаты анализов по всем элементам).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не подскажите , какая урожайность этих сортов в Голландии ?

 Бридеры приводят следующие данные:

 

http://www.schreurs.nl/products/200/red-naomi

http://www.lex.nl/catalog/product.web?id=8&p=avalancheplus

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаю, что на одном месте они лет и по десять кусты роз растят, безо всяких там снижений урожайности и качества, вопреки заявлениям бридеров (о том, что более пяти лет ну никак, а у нас некоторые особо исполнительные говорят еще о том что никак не больше четырех лет растить можно ;)).

 

Некоторые голландцы, кстати и Ес в дренаже под трешку при этом держат (лично смотрел результаты анализов по всем элементам).

   Максим, а можно подробней про десятилетние кусты роз----сорта,корнесобственные или привитые, урожайность в шт, кг/м*2 стеблей (средний вес стебля, диаметр, размер бутона), % нестандарта?

  По ЕС около трёх в дренаже--можно узнать, какое соотношение в мМолях  K, Ca, Mg, P, S, N в дренаже, приведенное к ЕС=2?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Программа «Доброе утро» побывала в тепличном хозяйстве и выяснила, как выращивают герберы, хризантемы и лилии!
    • Автор: DINECO1
      В Главном ботаническом саду Академии наук готовится к открытию самая высокая в мире оранжерея. Ее строительство началось еще в 1991 году, но было фактически заморожено и возобновлено в 2006-м. Здесь будет более 6 тысяч видов растений, в том числе занесенные в Красную книгу.
       
      Двенадцать лет назад с детьми удалось побывать в ботаническом саду в режиме эксклюзивной экскурсии,
      которую провел работник. Коллекции уникальных тропических растений со всех уголков Земли, в т.ч. даже
      растения из частных коллекций Геринга. Разные "залы" с разной влажностью и температурами... и жуткое
      состояние остекления сооружений, отсутствие бюджета, воистину героический энтузиазм тамошних работников.
      И вот, о чудо, не прошло и 15 лет!!! :
      http://video.rambler.ru/programma/novosti-segodnya/v-moskve/samaya-vysokaya-v-mire-oranzhereya-otkroetsya-v-moskve/
Пользовательский поиск