Перейти к содержанию
ФИТО - промышленные теплицы и энергокомплексы

  • 0

Схема удобрений и полива огурца на минеральной вате при светокультуре

Оценить этот вопрос:


84mikelll

Вопрос

Здравствуйте коллеги. Хотел в этой теме обсудить схему поливов, рецепты растворов, применяемые удобрения в разные периоды выращивания. 

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

В первую очередь интересуют рецепты для огурца на минеральной вате. Здесь на форумах нашел  только на грунтах и на кокосе. 

 

Это называется пальцем в небо. Чем конкретнее вопрос тем лучше.

Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый день форумчане!

Я предполагаю что многие этими уровнями пользуются, но мне кажется что для огурца серы многовато в стандартном и генеративном. 

Ставите ли вы действительно так много серы???? 

Ссылка на комментарий
  • 0

Добрый день форумчане!

Я предполагаю что многие этими уровнями пользуются, но мне кажется что для огурца серы многовато в стандартном и генеративном. 

Ставите ли вы действительно так много серы???? 

а какой из рецептов у вас? если не сложно приведите

Ссылка на комментарий
  • 0

а какой из рецептов у вас? если не сложно приведите

сейчас мы работаем на стандартном, но серу ставим 2ммоль/л 

Ссылка на комментарий
  • 0

сейчас мы работаем на стандартном, но серу ставим 2ммоль/л 

Ольга, серы можно и больше, главное, чтобы не происходило накопление сульфатов в мате (любят они там накапливаться). Зимой на светокультуре мы давали серы и до 2,5-2,8 (в зависимости от гибрида, конечно). И еще - если используется возврат дренажа, с сульфатами следует быть аккуратнее - также происходит накопление, причем довольно быстро. 

Ссылка на комментарий
  • 0

Ольга, серы можно и больше, главное, чтобы не происходило накопление сульфатов в мате (любят они там накапливаться). Зимой на светокультуре мы давали серы и до 2,5-2,8 (в зависимости от гибрида, конечно). И еще - если используется возврат дренажа, с сульфатами следует быть аккуратнее - также происходит накопление, причем довольно быстро. 

Светлана вы тоже используете эти уровни или другие,?

Зимой на светокультуре мы давали серы и до 2,5-2,8  -  значит серу вы так много тоже не ставите 3,3 стандартный и в генеративном 4,25 ммоль/л .   

Ссылка на комментарий
  • 0

Светлана вы тоже используете эти уровни или другие,?

Зимой на светокультуре мы давали серы и до 2,5-2,8  -  значит серу вы так много тоже не ставите 3,3 стандартный и в генеративном 4,25 ммоль/л .   

Да, до 4 не доводим никогда, 3 - в очень редких случаях. Но и стандартный рецепт у нас немного другой. Плюс мы регулярно делаем анализ вытяжки из мата на содержание основных микроэлементов и вводим коррекцию раствора. Думаю, что сульфаты в количестве 3,5-4 ммоль/л достаточно быстро приведут к повышению уровня солей в мате (это ни в коме случае не догма, это мое наблюдение применительно к нашим условиям выращивания и нашим гибридам). Все индивидуально...

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Пару сообщений выделил в отдельную тему: Программка от Вагенингена для расчета питательного раствора

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Изучив и доработав опыт зарубежных коллег, применив собственный опыт и опыт высказавшихся коллег, рассчитал вот такой рецепт для светокультуры огурца:

Отдельно еще закину в галерею, все материалы на которых основывался и обоснование по уровню каждого элемента запилю.

Предполагаю, что и эти уровни далеко не конечные и потребуют доработки. Главным образом за счет практики (вот с "практикой" сейчас посложнее как раз пока что, ну да ладно пока с точки зрения расчетов разберем)

Ссылка на комментарий
  • 0
В 29.10.2018 в 15:53, Grower1 сказал:

Есть рецепт. Загрузил. (Обошлось без галереи)

Может глупый вопрос, но не понимаю почему, так получается в расчётах. Например возьмём К в субстрате 5.5ммоль =274 мг то есть 1 ммоль =50 мг

В  рабочем растворе получается, что тот же калий 12 ммоль= 469мг то есть 1ммоль=39 мг

С чем это связано? 

Изменено пользователем BKB
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Хороший вопрос Руслан 

К как известно имеет вес 39 (около) - так что да. вопрос актуальный.

инетерсно конечно посмотреть как ведется рассчет

но вам товажно именно то, что в строке - " стандартный раствор" - и именно в мМолях   

остальное считайте сами 

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
3 часа назад, Руслан05 сказал:

Может глупый вопрос, но не понимаю почему, так получается в расчётах. Например возьмём К в субстрате 5.5ммоль =274 мг то есть 1 ммоль =50 мг

В  рабочем растворе получается, что тот же калий 12 ммоль= 469мг то есть 1ммоль=39 мг

С чем это связано? 

Спасибо за внимательность и замечание. Исправлю и "перезалью" (загружу снова).

Да, в основе именно Милимоли, а не миллиграммы. Миллиграммы просто как "дань традиции" оставил. Так как большинство Агрохимиков и агрономов именно этими категориями мыслят.

Вот за счёт такой путаницы миллиграммы и крайне неудобны. Когда "правил" (как правил тоже добавлю чуть позже) забыл и миллиграммы пересчитать.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
В 29.10.2018 в 15:53, Grower1 сказал:

Есть рецепт. Загрузил. (Обошлось без галереи)

  Максим, хотел бы уточнить--в рецепте примерно 0,2мМоль/л НСО3, NH4--1,35мМоль/л.  В субстрате--0,6мМоль/л НСО3?

Ссылка на комментарий
  • 0
6 часов назад, Alexandr сказал:

  Максим, хотел бы уточнить--в рецепте примерно 0,2мМоль/л НСО3, NH4--1,35мМоль/л.  В субстрате--0,6мМоль/л НСО3?

Да. В этом случае так и задумано. Я конечно знаю и очень хорошо помню о рекомендациях всеми мною уважаемых экспертов оставлять 0,5 М бикарбонатов (а некоторые даже 1,0 mM оставлять рекомендуют). Кстати "М" - это обозначение "милимоль/л" или "мМоль/л". Привыкайте к нему, коллеги, если уж желаете о рецептах рассуждать.

Но, на практике отметил неоднократно, что в 95% случаев рН очень сильно растет при таком количестве бикарбонатов. За 7,0 и выше (даже до 8,0). Количество бикарбонатов растет в мате чаще всего. Потому как:

1. Чаще рН не смещается в сторону снижения после деятельности корней (исключение - сильная жара, в частности жара 2010 года было, видимо в этот момент растения "колбасит" и они начинают катионы поглощать усиленно).

2. Бикарбонаты не поглощаются корнями (все предположения об этом агрохимиков прошлых лет лишь теория).

 

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

моя отсебятина - рН это вообще такая штука - которая вряд ли может регулироваться количеством "оставляемых" бикарбонатов. 

как заметил Максим, рН зависит от многих факторов. На овощах, да и на розах, рН в субстрате, "создается" прежде всего самим растением. Баланс культуры очень важен в этом случае.

Например, снизить рН до рекомедуемых уровней в субстрате, в начале выращивания огурца, когда он растет еще без нагрузки, а если еще и на досветке, да если условия хороши и рост идет быстрый и мощный  - практически невозможно. ( и не нужно)

и в другом случае, когда томаты, перегружены плодами во время перых сборов. то там обчно идет снижение рН и это нужно принимать во внимание.

в общем, как всегда, занудно, не интересно, скучно - но баланс растения много решает, - не все, но почти :)

  • Нравится 4
Ссылка на комментарий
  • 0

 Кстати, на многолетних культурах в первые месяцы выращивания на минеральной вате  РН  повышенный. Могут ли на РН влиять соединения кальция, применяемые , наряду с базальтом, при производстве минваты?

Ссылка на комментарий
  • 0
35 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

моя отсебятина - рН это вообще такая штука - которая вряд ли может регулироваться количеством "оставляемых" бикарбонатов. 

как заметил Максим, рН зависит от многих факторов. На овощах, да и на розах, рН в субстрате, "создается" прежде всего самим растением. Баланс культуры очень важен в этом случае.

Например, снизить рН до рекомедуемых уровней в субстрате, в начале выращивания огурца, когда он растет еще без нагрузки, а если еще и на досветке, да если условия хороши и рост идет быстрый и мощный  - практически невозможно. ( и не нужно)

и в другом случае, когда томаты, перегружены плодами во время перых сборов. то там обчно идет снижение рН и это нужно принимать во внимание.

в общем, как всегда, занудно, не интересно, скучно - но баланс растения много решает, - не все, но почти :)

Да, Алексей.

Перефразируя классиков:

рН - дело тонкое...

Мне очень понравилась иллюстрация коллег, где машина в обрыв падает (они там как раз о важности оставления бикарбонатов говорят).

Снимок.PNG

Однако это вовсе не повод сложить ручки и бессильно наблюдать за его каверзами.

У коллег есть так вообще многофакторные инструкции по управлению эти рН. Тут и дозация аммония (осторожная) и количество бикарбонатов:

618717611_30.thumb.PNG.aac40c530d5d2144eaf409c310c469d2.PNG

Но зная реалии наших теплиц, я на 100% уверен, что "длинные и многофакторные инструкции" в реальном производстве не работают.

По крайнем мере в нашем производстве. Где всегда аврал и никто и никогда не читает подолгу инструкций, а "рвет волосы на голове" и мчит в теплицу. Ну по крайней мере у нас так было в 99% случаев, на всех местах, где я работал :)

Помню как уходил в отпуск, оставил подробные и предельно понятные инструкции (примерно в том виде как пишет Priva) потом, "О какие подробные и понятные инструкции, ты пишешь! Но, мы однажды сильно спешили, не дочитали до конца и косяк вылез". Дело было как раз о нейтрализации избыточных бикарбонатов в исходной воде, кстати :) Я поэтому всегда и боялся в отпуск уходить.

Может, тоже дело в менталитете? Знаешь:

наш человек начинает читать инструкцию по применению, только когда совсем уже что-то сломал :)

Изменено пользователем Grower1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

можно так сказать, а можно и проще относиться. 

мониторить и принимать , прежде всего ВЗВЕШЕННЫЕ решения. потому как на практике, проблем от "Регулирования" рН в панике, бывает больше. чем от проблем связанных с его "неправильным" уровнем в субстрате.

На капельнице - очень важно иметь стабильный слабокислый раствор! это действительно важно! 

 

Изменено пользователем Aleksey Kurenin
систаксис и пунктуация хромает
  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
36 минут назад, Aleksey Kurenin сказал:

можно так сказать, а можно и проще относиться. 

мониторить и принимать , прежде всего ВЗВЕШЕЕНЫЕ решения. потому как на практике, проблем от "Регулирования" рН в панике, бывает больше. чем от проблем связанных с его "неправильным" уровнем в субстрате.

На капельнице - очень важно иметь стабильный слабокислый раствор! это действительно важно! 

 

Насчет взвешенных решений это мысль!

Я бы такой баннер напечатал и в агрономии разместил бы! И когда в очередной раз, кто-нибудь с выпученными глазами будет прибегать и кричать: караул-караул, гипс снимают, клиент уезжает - рН скачет, Ес падает (или растет), 12 и 15-й поливные краны сорвало!Температура ушла, Паутинник заедает! Трипс прорвался в 5-й блок!!!  ...

Спокойно показывать на него и говорить как первый пилот в фильме экипаж в эпизоде, где героиня Яковлевой (стюардесса) бегает мечется, плачет, мол что делать?:

- Что делать? Что делать...что делать. Ну в первую очередь прекратить паниковать. Принеси нам кофейку. И вообще поменьше бегай по салону. Приведи себя в порядок, успокой пассажиров - сейчас немного снизимся и полегче станет (теплее и "кислороднее")

Но все-таки это сложно, не поддаваться панике. По себе знаю. Растения же живые..План невыпалняется...АААААА!!!

:)f51959d8b9de.jpg

Еще, Алексей, знаешь, как эта "авария по поливу" жутко орет просто! Это ж целая "психическая атака"! :)

Изменено пользователем Grower1
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
36 минут назад, Alexandr сказал:

 Кстати, на многолетних культурах в первые месяцы выращивания на минеральной вате  РН  повышенный. Могут ли на РН влиять соединения кальция, применяемые , наряду с базальтом, при производстве минваты?

Вряд ли, скорее всего в первые месяцы влиять растению ещё нечем на рН, маленькие они и корни маленькие.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.