Ditto

Огурец. Светокультура

Оцените эту тему

132 сообщения в этой теме

Итого выходит 12-15 чел на га?

Ну так получается
максимально 3часа/м2 в год

 

максимально  минута на кг продукции
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

600-800 растений в час подкрутить, оборвать усы, сформировать по плодам  - это не слыханная производительность труда для России.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:huh:

Светокультура полная это как? в полностью закрытом помещении?

Именно в закрытом помещении иначе это досветка!!! Если досветка осуществляется ДНАТ, то это тоже светокультура??? Все надо называть своими именами иначе у людей в голове каша. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно в закрытом помещении иначе это досветка!!! Если досветка осуществляется ДНАТ, то это тоже светокультура??? Все надо называть своими именами иначе у людей в голове каша. 

Вы свою терминологию придумываете?! о_О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

02/09/2015 посадили длинный огурец, 4,12 растений/м2

 Досветка 169Вт/м2, 325микромол/м2/сек верхняя, 100микромол/м2/сек межрядка. Досветка максимально 18ч/сутки.

 

Спектр ЛЕД , видимо, настроен на эпицентры поглощения хлорофилла. А вот сколько образуется ассимилятов с каждого микромоля излучения ЛЕД и ДНАТ Филипс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы свою терминологию придумываете?! о_О

Зачем же так круто? Досветка по русски от слова досвечивать! То есть ввиду недостатка солнечного света досвечивают лампами. А когда иде т разговор и термин светокультура имеется ввиду замена солнца на искусственное освещения, при этом учитывается необходимые параметры длины волн, мощность излучения и т.п. Зачем же компании Филисп и Панасоник (если не ошибаюсь) ведут разработку ламп на светодиодах??? Для начала вот вам ссылочка

  
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спектр ЛЕД , видимо, настроен на эпицентры поглощения хлорофилла. А вот сколько образуется ассимилятов с каждого микромоля излучения ЛЕД и ДНАТ Филипс?

Тут скорей место вопросу - какая температура центра фотосинтеза при ЛЕД и ДНАТ, да и какая температура растения.
Тепература растения определяет темп эго развития, чем ниже температура тем медленнее развитие
Нетто фотосинтез зависит от температуры листа - чем она выше, тем больше ассимилятов тратится на охлаждение листа пасивном и активном путём

 

Если темп развития растения медленный, в то же самое время есть излишие ассимилятов, то распределения их в плоды уже произойдёт более вободно, по сколько нет недостатка  

post-2919-0-47611200-1443342233_thumb.jp

post-2919-0-33954700-1443342265_thumb.jp

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем же так круто? Досветка по русски от слова досвечивать! То есть ввиду недостатка солнечного света досвечивают лампами. А когда иде т разговор и термин светокультура имеется ввиду замена солнца на искусственное освещения, при этом учитывается необходимые параметры длины волн, мощность излучения и т.п. Зачем же компании Филисп и Панасоник (если не ошибаюсь) ведут разработку ламп на светодиодах??? Для начала вот вам ссылочка

  

http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/press-releases/growwise-center.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно. Японцы также ведут разработки и испытания в закрытом помещении при использовании LED. Под словом светокультура я подразумеваю выращивание 100% без солнца.  

Изменено пользователем plumbum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно. Японцы также ведут разработки и испытания в закрытом помещении при использовании LED. Под словом светокультура я подразумеваю выращивание 100% без солнца.  

Выращивание без естественного света уже откатано практически на все культуры, включая риц и зерновые культуры.
Тут есть нюанс - разработки ведутся под и для определённые программи разных организаций, вот и опытом некто не делится - - фотки показать - пожалуйста, а вот что в 'медвежонке' спрятано - недоговорят.
 
То же самое по огурцу и томату - технология  уже откатана.
 

 

Мой опыт ставится чтобы показать что ЛЕД в теплице превосходит другие типи досветки 
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

600-800 растений в час подкрутить, оборвать усы, сформировать по плодам  - это не слыханная производительность труда для России.

Продуктивность труда - вечная беда, не так ли?

 

В космос можем полететь а вот с остальным  туго.
4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Выращивание без естественного света уже откатано практически на все культуры, включая риц и зерновые культуры.
Тут есть нюанс - разработки ведутся под и для определённые программи разных организаций, вот и опытом некто не делится - - фотки показать - пожалуйста, а вот что в 'медвежонке' спрятано - недоговорят.
 
То же самое по огурцу и томату - технология  уже откатана.
 

 

Мой опыт ставится чтобы показать что ЛЕД в теплице превосходит другие типи досветки 

 

Согласен с вами на 100%. Чисто по человечески интересно наблюдать за вашим экспериментом. Что-то мало людей задают конкретные вопросы, восновном вокруг да около. Толи бояться раскрыться, то ли еще не совсем понимают что это такое и с чем его едят. От всей души желаю успехов. "...только смелым покоряются моря..." 

PS: ни кто не хочет иметь конкурентов, вот и молчат "партизаны"

Изменено пользователем plumbum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно в закрытом помещении иначе это досветка!!! Если досветка осуществляется ДНАТ, то это тоже светокультура??? Все надо называть своими именами иначе у людей в голове каша. 

Абдуррахман Это вряд ли уже возможно. Светокультура - давно сформировавшееся и устойчивое выражение обозначающее выращивание растений в теплицах с использованием искусственной досветки. Может оно и неправильно, но уже устоялось на мой взгляд. 

Чистая светокультура в закрытых помещениях, контейнерная технология и всякие там урбанистические фарминги это все красиво, хорошо и полезно - но не дело ближайшего будущего а особенно для моей любимой Родины. 

к тому же я не уверен, что все это прям так уж откатано - вопрос опять же в терминологии :)) 

работы там еще непочатый край. 

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все очень хорошо, на данном сайте написано, что научно-исследовательский центр GrowWise открылся 6 июля 2015 и в нем будут проводить исследования для выявления лучшего рецепта света, сочетания разных ледов в разных условиях, для разных культур и так далее. И им еще предстоит доказывать преимущества досветки лед и в принципе стоит задача разработать эффективную технологию с применением ледов. И речь идет про зеленные, а с огурцом сложнее будит.

О чем это я.. Что пока нет достоверных данных, что данный вид освящения настолько крут, просто идут исследования.

​Исследование только иду, а китайцы, перекупщики, рекламщики  уже продают светодиодные лампы,  индукционные биспектральные лампах, и наделяют их чудодейственными свойствами для применения в качестве фито ламп. Помница мне как на конференции посвященной закрытому грунту парень презентовал диоднные ленты, как дополнительное освещение для производстве огурца, ленты вешаются меж растениями. Так вот, он оперировал такими цифрами – увеличения валового сбора на 41 % при их использовании, и улучшения вкусовых качеств, ну просто чудо, а не лента. А когда задавали вопросы, один мужичек подошел к микрофону и спросил, назовите лабораторию, где проводились исследования, или тепличное хозяйства, откуда у Вас такие данные? 41 % - это серьезное заявление. Ответ был такой: «я не могу назвать, типа не имею права разглашать». 

По этому пока нет ТК с таким освящением, т.к. их эффективность не доказана, технология не разработана и т.д.

 

И все таки мне не верится, что у Вас получится собрать 75 кг/м2 за 17 недель. Это получается 198.5 кг/м2/год при 45 неделях плодоношения в год. 

 

И всетаки желаю Вам успехов и достижения поставленной цели. 

Изменено пользователем TreeL_i_Ko
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Думается мне, что ни какие леды не заменят естественный свет, т.к растения эволюционировала в данных условиях и приспосабливалась именно к солнечному свету.  Так же думается, что применять леды будут в стеклянных теплицах, а исследования идут  без доступа естественного света, что бы сохранять стабильные условия, что бы не было погрешности, и что бы все многочисленные опыты были проведены в одинаковых условиях, и не  зависели от меняющихся погодных условий.  Что позволит сравнивать результаты.
Следовательно, «светокультура» не означает выращивание без доступа солнечного света, чисто на искусственной досветке. А означает выращивание  с применением искусственного света.
И Вам не кажется, как минимум глупо, специально строить закрытые помещения, и намеренно лишать растение естественного света.

Изменено пользователем TreeL_i_Ko
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 Думается мне, что ни какие леды не заменят естественный свет, т.к растения эволюционировала в данных условиях и приспосабливалась именно к солнечному свету.  Так же думается, что применять леды будут в стеклянных теплицах, а исследования идут  без доступа естественного света, что бы сохранять стабильные условия, что бы не было погрешности, и что бы все многочисленные опыты были проведены в одинаковых условиях, и не  зависели от меняющихся погодных условий.  Что позволит сравнивать результаты.

Следовательно, «светокультура» не означает выращивание без доступа солнечного света, чисто на искусственной досветке. А означает выращивание  с применением искусственного света.

И Вам не кажется, как минимум глупо, специально строить закрытые помещения, и намеренно лишать растение естественного света.

 

Могу ответить только так - люди ограничены в мышлении своими знаниями, опытом и воображением. Пока не столкнёшса с проблемой - ее и невидно.
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Могу ответить только так - люди ограничены в мышлении своими знаниями, опытом и воображением. Пока не столкнёшса с проблемой - ее и невидно.

 

Возможно Вы правы, в любом случаи ждем результаты Вашего опыта. 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к Дитто. Какие длины светового излучения (света) выдают ваши ЛЕД? Если конечно это не секрет ;) Ведь растениям не все длины солнечного света нужны (например от 500 до 550 нм)! Если ошибаюсь, просьба поправить!!!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к Дитто. Какие длины светового излучения (света) выдают ваши ЛЕД? Если конечно это не секрет ;) Ведь растениям не все длины солнечного света нужны (например от 500 до 550 нм)! Если ошибаюсь, просьба поправить!!!

Вы написали как раз тот диапазон, который растению не к чеку. А теперь немного теории. Исключая ультрафиолетовое (мене 380 нм) и инфракрасное  (более 740 нм)  излучения, оставляем только видимы диапазон от  380 нанометров до 740 нм в котором 3 основных света - синий, зеленый, красный, которые в свою очередь делятся на фиолетовый 380—440 нм, синий 440—485 нм, голубой 485—500 нм, зелены 500—565 нм, желтый 565—590 нм, оранжевый 590—625 нм, красный 625—740 нм. Хлоропласты воспринимают синий(400-490 нм) и красный (600-740 нм)   диапазоны. Какая имена часть спектра этих диапазонов или совокупность спектров наиболее эффективны , не известна, исследования идут. А зеленый свет растению не нужен, поэтому растение и зеленое цвета, потому что весть спектр зеленого цвета растения отражает, о коротковолновое и длинноволновое излучение поглощают хлоропласты.

Изменено пользователем samura
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы написали как раз тот диапазон, который растению не к чеку. А теперь немного теории. Исключая ультрафиолетовое (мене 380 нм) и инфракрасное  (более 740 нм)  излучения, оставляем только видимы диапазон от  380 нанометров до 740 нм в котором 3 основных света - синий, зеленый, красный, которые в свою очередь делятся на фиолетовый 380—440 нм, синий 440—485 нм, голубой 485—500 нм, зелены 500—565 нм, желтый 565—590 нм, оранжевый 590—625 нм, красный 625—740 нм. Хлоропласты воспринимают синий(400-490 нм) и красный (600-740 нм)   диапазоны. Какая имена часть спектра этих диапазонов или совокупность спектров наиболее эффективны , не известна, исследования идут. А зеленый свет растению не нужен, поэтому растение и зеленое цвета, потому что весть спектр зеленого цвета растения отражает, о коротковолновое и длинноволновое излучение поглощают хлоропласты.

Спасибо за напоминание теории. "Повторение - мать учения". Какой же диапазон использует Дитто, на каких длинах пики??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за напоминание теории. "Повторение - мать учения". Какой же диапазон использует Дитто, на каких длинах пики??? 

Изпользуем лампы Philips GreenPower Top LED DR/W LB High output для верхней досветки и Philips GreenPower Interlight LED DR/B GEN 2  для межрядовой.

 

Если есть лампа и спектрометр, то нету проблем измерить спектральный состав, я его точно незнаю и не измерял.
4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Изпользуем лампы Philips GreenPower Top LED DR/W LB High output для верхней досветки и Philips GreenPower Interlight LED DR/B GEN 2  для межрядовой.

 

Если есть лампа и спектрометр, то нету проблем измерить спектральный состав, я его точно незнаю и не измерял.

 

Интересный эксперимент получается, используете лампы именитого производителя, а данных нет. Неужели в паспортных данных не указан спектр этих ламп? По крайней мере это очень странно??? Маркировка и технические характеристики всегда указываются, особенно если это касается "фитоламп"! Без обид Дитто, но по какому принципу вы подбирали лампы, если не знаете параметров и сами не замеряли? Вы же или ваше руководство за это денежки платили и не маленькие? Конечно лучше замерить спектрофотометром - больше информации (спектр, мощность излучения и т.п.) Как-то это не профессионально! Ну да ладно, секретничайте :) Как собираетесь влиять на корневую систему, вегитацию, генеративные параметры??? Уважаемый Дитто это не ради того что бы "уколоть" вас, а ради понимания сего эксперимента "что к чему и зачем", в конечном итоге цена вопроса стоит ли вкладываться в это направление???  

Изменено пользователем plumbum
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный эксперимент получается, используете лампы именитого производителя, а данных нет. Неужели в паспортных данных не указан спектр этих ламп? По крайней мере это очень странно??? Маркировка и технические характеристики всегда указываются, особенно если это касается "фитоламп"! Без обид Дитто, но по какому принципу вы подбирали лампы, если не знаете параметров и сами не замеряли? Вы же или ваше руководство за это денежки платили и не маленькие? Конечно лучше замерить спектрофотометром - больше информации (спектр, мощность излучения и т.п.) Как-то это не профессионально! Ну да ладно, секретничайте :) Как собираетесь влиять на корневую систему, вегитацию, генеративные параметры??? Уважаемый Дитто это не ради того что бы "уколоть" вас, а ради понимания сего эксперимента "что к чему и зачем", в конечном итоге цена вопроса стоит ли вкладываться в это направление???  

Plumbum - Даже не знаю что добавить к предыдущему посту.
 
У нас эксперимент как эксперимент, есть лампы, есть сорт огурца, есть субстрат, хотим получить 75кг/м2 за сколько там недель. 
Хочется измерить пики спектра - берём лампу, спектрометр, измеряем, а потом гадаем - результат из-за спектра, из-за сорта или из-за субстрата.
 
Нам (мне) этого не надо, ибо знаю что будет результат именно из-за компоновки всех элементов эксперимента.
 

Надо понять, что этот эксперимент - для понимающих, ибо трудно растолковать упорным его суть и цель. Этот эксперимент - не прогресс ради прогресса, а неизбежное будущее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абдурахман, дело в том, что фирма Филипс потратила больше 10 лет на эксперименты со спектрами, растениями и конкретными гибридами на фоне определенных условий микроклимата, она содержит целый отдел физиологии растений, в котором работают серьезные ученые. И это вовсе не для того, чтобы всякий рукодельный огородник мог спаять подобную лампу из дешевых китайских диодов. Ноу-хау стоит денег, а ноу-вай стоит еще больших денег.

 

Китайцы и прочие торгуют в интернете якобы фитолампами. Филипс и еще некоторые фирмы предлагают технологию применения именно их лед-светильников в конкретных условиях.

 

Это как с субстратами и даже гибридами. Одни фирмы предлагают всего лишь продукт, другие - технологию.

 

Экономные пользователт стремятся купить дешевый продукт, а потом ищут технологию его использования на халяву, но проблема в том, что халявный продукт именно потому и дешев, что к нему нет технологии, а готовые технологии созданы под определенный продукт, а не под фитолампы, субстраты, гибриды вообще.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Plumbum - Даже не знаю что добавить к предыдущему посту.
 
У нас эксперимент как эксперимент, есть лампы, есть сорт огурца, есть субстрат, хотим получить 75кг/м2 за сколько там недель. 
Хочется измерить пики спектра - берём лампу, спектрометр, измеряем, а потом гадаем - результат из-за спектра, из-за сорта или из-за субстрата.
 
Нам (мне) этого не надо, ибо знаю что будет результат именно из-за компоновки всех элементов эксперимента.
 

Надо понять, что этот эксперимент - для понимающих, ибо трудно растолковать упорным его суть и цель. Этот эксперимент - не прогресс ради прогресса, а неизбежное будущее

 

Эксперимент как эксперимент. 

А откуда такая цифра - 75 кг/м2/за 17 недель? Вы до этого писали, что первый раз работаете с LED.

Просто, я думал, что сперва проводят эксперимент, потом получают результаты, и делают соответствующие выводы, ну и если результаты достоверные и стоящие, то делают публикацию в научном  журнале.

Или просто есть лампы, есть сорта огурца, есть субстрат, ХОТИМ получить 75 кг/м2 за 17 недель, или 200 кг/м2/год.

Не только Вы хотите этого, все хотят, но пока этого достич не у кого не получилось! Я имею введу не получилась так, что это было выгодно. Есть кто и более 200 кг/м2/год собирал с досветкой 350  Вт/м2, но прибыль с 1 м2 была меньше чем у тех кто собирал по 100 кг при досветке в 160 Вт/м2. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Робот

      На рынке семян появилось множество продукции, которую выдают за саратовскую. Об этом ИА "Взгляд-инфо" заявил директор ФГУП "Аркадакская опытная станция" Виктор Графов. Он рассказал, что реализуются семена, выдаваемые за сорта, выведенные на саратовских опытных станциях, в том числе и в НИИ сельского хозяйства Юго-Востока.
      "Нам, саратовским селекционерам, создается антиреклама, с какой целью – неизвестно. Идет фальсификация", - считает Графов.
      Факт обнаружения фальсификации нашему агентству подтвердил и заместитель министра сельского хозяйства региона Александр Зайцев.
      "Также обнаружена фальсификация и готовой продукции - например, огурцов. Совхоз "Весна" еще не начал собирать урожай, а на российских рынках уже появились огурцы якобы саратовского тепличного комплекса "Весна", - рассказал Зайцев.
      О фактах обращения саратовскими селекционерами и производителями в правоохранительные органы нашим собеседникам ничего не известно. Но в будущем такие случаи Зайцев и Графов не исключили.
      Ссылка на источник
    • Автор: Игорь Вячеславович
      Коллеги, я решил поэкспериментировать со светокультурой. Выделено небольшое помещение, закуплены гидропонные установки, заканчиваем с вентиляцией. Остановился пока на томате и салате, в перспективе огурец и ещё кое-то.. Эксперимент строится на светильниках собственного изготовления. Много внимания уделяется спектральной составляющей. В этой связи вопрос к аудитории, - какая из этих спектральных комбинаций, на ваш взгляд, больше понравилась бы томату? Прошу высказываться.


    • Автор: admin
       
      Тепличные огурцы выращивают в Братске, "Вести-Иркутск".
      В Братск за огурцами. В северном городе снова выращивают в теплицах огурцы. Агрономы не используют пестициды, а стоимость местных овощей ниже, чем у китайских производителей.
    • Автор: Surveler
      Прошу помощи новичку разобраться в некоторых нюансах. Дурная голова потребовала посчитать светодиодное освещение для выращивания огурца на полной светокультуре. 
      Никакой коммерции, исключительно для себя в качестве хобби-эксперимента. В указанных вопросах не силен, все что пытаюсь компилировать надергано из интернета. Итак попробую изложить свои измышлизмы.
      Для начала - сколько же света нужно огурцу для комфортного самочуйствия. Вот здесь http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html?hilit=440 nm&start=1575 в крайнем рисунке есть цифра 665 мкмоль/м2, соответственно за световой день 12 часов получится 29 моль/сутки. Запомним эту цифру и идем дальше.
      Вот здесь
      описан опыт выращивания огурца на светокультуре с параметрами 169Вт/м2, 325микромол/м2/сек верхняя, 100микромол/м2/сек межрядка. Досветка максимально 18ч/сутки. 425 микромол/м2/сек за 18 часов в день дадут 28 моль/сутки. Результат похож на предыдущий. Идем далее.
      Вот здесь в 5 посте 
      Идем далее... а вот далее затык  Естественно хочется использовать преимущества светодиодов "по полной", а это предполагает применение УСКИ либо моноцвета, но: во первых на УСКИ не могу найти данные по световому потоку, на моноцвет есть там же где указывал выше, и во вторых, не могу найти как соотнести люмены к ФАРу на таких СД (в табличке на википедии таких данных нет, там только по температуре). 
      Прошу понимающих людей проверить расчеты и пнуть меня в нужном направлении.
      Заранее огромное спасибо.
Пользовательский поиск