Огурец. Светокультура на LED

600-800 растений в час подкрутить, оборвать усы, сформировать по плодам  - это не слыханная производительность труда для России.

В 27.09.2015 в 13:08, Ditto сказал:

 

Выращивание без естественного света уже откатано практически на все культуры, включая рис и зерновые культуры.

Тут есть нюанс - разработки ведутся под и для определённые программи разных организаций, вот и опытом некто не делится - - фотки показать - пожалуйста, а вот что в 'медвежонке' спрятано - недоговорят.

То же самое по огурцу и томату - технология  уже откатана.

Мой опыт ставится чтобы показать что ЛЕД в теплице превосходит другие типи досветки.

Согласен с вами на 100%. Чисто по человечески интересно наблюдать за вашим экспериментом. Что-то мало людей задают конкретные вопросы, восновном вокруг да около. Толи бояться раскрыться, то ли еще не совсем понимают что это такое и с чем его едят. От всей души желаю успехов. "...только смелым покоряются моря..." 

PS: ни кто не хочет иметь конкурентов, вот и молчат "партизаны"

http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/press-releases/growwise-center.html

Это все очень хорошо, на данном сайте написано, что научно-исследовательский центр GrowWise открылся 6 июля 2015 и в нем будут проводить исследования для выявления лучшего рецепта света, сочетания разных ледов в разных условиях, для разных культур и так далее. И им еще предстоит доказывать преимущества досветки лед и в принципе стоит задача разработать эффективную технологию с применением ледов. И речь идет про зеленные, а с огурцом сложнее будит.

О чем это я.. Что пока нет достоверных данных, что данный вид освящения настолько крут, просто идут исследования.

​Исследование только иду, а китайцы, перекупщики, рекламщики  уже продают светодиодные лампы,  индукционные биспектральные лампах, и наделяют их чудодейственными свойствами для применения в качестве фито ламп. Помница мне как на конференции посвященной закрытому грунту парень презентовал диоднные ленты, как дополнительное освещение для производстве огурца, ленты вешаются меж растениями. Так вот, он оперировал такими цифрами – увеличения валового сбора на 41 % при их использовании, и улучшения вкусовых качеств, ну просто чудо, а не лента. А когда задавали вопросы, один мужичек подошел к микрофону и спросил, назовите лабораторию, где проводились исследования, или тепличное хозяйства, откуда у Вас такие данные? 41 % - это серьезное заявление. Ответ был такой: «я не могу назвать, типа не имею права разглашать». 

По этому пока нет ТК с таким освящением, т.к. их эффективность не доказана, технология не разработана и т.д.

И все таки мне не верится, что у Вас получится собрать 75 кг/м2 за 17 недель. Это получается 198.5 кг/м2/год при 45 неделях плодоношения в год. 

И всетаки желаю Вам успехов и достижения поставленной цели. 

Вопрос к Дитто. Какие длины светового излучения (света) выдают ваши ЛЕД? Если конечно это не секрет ;) Ведь растениям не все длины солнечного света нужны (например от 500 до 550 нм)! Если ошибаюсь, просьба поправить!!!

Вы написали как раз тот диапазон, который растению не к чеку. А теперь немного теории. Исключая ультрафиолетовое (мене 380 нм) и инфракрасное  (более 740 нм)  излучения, оставляем только видимы диапазон от  380 нанометров до 740 нм в котором 3 основных света - синий, зеленый, красный, которые в свою очередь делятся на фиолетовый 380—440 нм, синий 440—485 нм, голубой 485—500 нм, зелены 500—565 нм, желтый 565—590 нм, оранжевый 590—625 нм, красный 625—740 нм. Хлоропласты воспринимают синий(400-490 нм) и красный (600-740 нм)   диапазоны. Какая имена часть спектра этих диапазонов или совокупность спектров наиболее эффективны , не известна, исследования идут. А зеленый свет растению не нужен, поэтому растение и зеленое цвета, потому что весть спектр зеленого цвета растения отражает, о коротковолновое и длинноволновое излучение поглощают хлоропласты.

Спасибо за напоминание теории. "Повторение - мать учения". Какой же диапазон использует Дитто, на каких длинах пики??? 

Спасибо за напоминание теории. "Повторение - мать учения". Какой же диапазон использует Дитто, на каких длинах пики??? 

 

Изпользуем лампы Philips GreenPower Top LED DR/W LB High output для верхней досветки и Philips GreenPower Interlight LED DR/B GEN 2  для межрядовой.

 

Если есть лампа и спектрометр, то нету проблем измерить спектральный состав, я его точно незнаю и не измерял.

 

Интересный эксперимент получается, используете лампы именитого производителя, а данных нет. Неужели в паспортных данных не указан спектр этих ламп? По крайней мере это очень странно??? Маркировка и технические характеристики всегда указываются, особенно если это касается "фитоламп"! Без обид Дитто, но по какому принципу вы подбирали лампы, если не знаете параметров и сами не замеряли? Вы же или ваше руководство за это денежки платили и не маленькие? Конечно лучше замерить спектрофотометром - больше информации (спектр, мощность излучения и т.п.) Как-то это не профессионально! Ну да ладно, секретничайте :) Как собираетесь влиять на корневую систему, вегитацию, генеративные параметры??? Уважаемый Дитто это не ради того что бы "уколоть" вас, а ради понимания сего эксперимента "что к чему и зачем", в конечном итоге цена вопроса стоит ли вкладываться в это направление???  

Интересный эксперимент получается, используете лампы именитого производителя, а данных нет. Неужели в паспортных данных не указан спектр этих ламп? По крайней мере это очень странно??? Маркировка и технические характеристики всегда указываются, особенно если это касается "фитоламп"! Без обид Дитто, но по какому принципу вы подбирали лампы, если не знаете параметров и сами не замеряли? Вы же или ваше руководство за это денежки платили и не маленькие? Конечно лучше замерить спектрофотометром - больше информации (спектр, мощность излучения и т.п.) Как-то это не профессионально! Ну да ладно, секретничайте :) Как собираетесь влиять на корневую систему, вегитацию, генеративные параметры??? Уважаемый Дитто это не ради того что бы "уколоть" вас, а ради понимания сего эксперимента "что к чему и зачем", в конечном итоге цена вопроса стоит ли вкладываться в это направление???  

Надо понять, что этот эксперимент - для понимающих, ибо трудно растолковать упорным его суть и цель. Этот эксперимент - не прогресс ради прогресса, а неизбежное будущее

 

Plumbum - Даже не знаю что добавить к предыдущему посту.

 

У нас эксперимент как эксперимент, есть лампы, есть сорт огурца, есть субстрат, хотим получить 75кг/м2 за сколько там недель. 

Хочется измерить пики спектра - берём лампу, спектрометр, измеряем, а потом гадаем - результат из-за спектра, из-за сорта или из-за субстрата.

 

Нам (мне) этого не надо, ибо знаю что будет результат именно из-за компоновки всех элементов эксперимента.

 

Надо понять, что этот эксперимент - для понимающих, ибо трудно растолковать упорным его суть и цель. Этот эксперимент - не прогресс ради прогресса, а неизбежное будущее

 

Эксперимент как эксперимент. 

А откуда такая цифра - 75 кг/м2/за 17 недель? Вы до этого писали, что первый раз работаете с LED.

Просто, я думал, что сперва проводят эксперимент, потом получают результаты, и делают соответствующие выводы, ну и если результаты достоверные и стоящие, то делают публикацию в научном  журнале.

Или просто есть лампы, есть сорта огурца, есть субстрат, ХОТИМ получить 75 кг/м2 за 17 недель, или 200 кг/м2/год.

Не только Вы хотите этого, все хотят, но пока этого достич не у кого не получилось! Я имею введу не получилась так, что это было выгодно. Есть кто и более 200 кг/м2/год собирал с досветкой 350  Вт/м2, но прибыль с 1 м2 была меньше чем у тех кто собирал по 100 кг при досветке в 160 Вт/м2. 

Абдурахман, дело в том, что фирма Филипс потратила больше 10 лет на эксперименты со спектрами, растениями и конкретными гибридами на фоне определенных условий микроклимата, она содержит целый отдел физиологии растений, в котором работают серьезные ученые.

Марите, а где публикации от серьезных ученых о их результатах, я имею введу в серьезных научных журналах, а не в попсовых журналах не понятного издательства..

Не чего еще не доказано, а Вы уже о готовых технологиях и решениях от Филипс говорите.

Странно все это, говорить гоп, еще не перепрыгнув. 

Извините меня, такой я человек, критически рассматриваю подобного рода заявления (это я про 75 кг).

Одни мне в качестве  доказательства эффективности Лед ссылку на видео с ютуба кидают человека который занимается продажей Лед досветки из Китая через интернет-магазин, другие ссылку на иностранный сайт, где говорится о открытии научно-исследовательского центра по исследованию ЛЕД, которому только предстоит проводить опыты на зеленных  и салате. Тут и вопрос возникает, научно-исследовательский центр GrowWise открылся 6 июля   2015, и спрашивается зачем, ведь целый отдел серьезных ученых Филипс уже все доказал.

Мне кажется эту тему надо правильно назвать, тогда и интереса будет больше. К тому же информация раздробленная, ее бы сгруппировать, хотя ту, что уже опубликована, русифицировать и снабдить фото для ясности. Тогда получится дайджест темы, удобный и понятный от начала и до конца. Например - Досветка культуры огурца ЛЕДами. Практика on line. Автор сам может побрать, а модераторы помогут.

Одно точно. Тема интересная. Столько внимания, в том числе со стороны скептиков. Сам был таким в конце 90-х. Когда продленка томата получала 25 кг/м. Построили новую теплицу, и в первый же год 38 кг/м, а казалось невозможно. С ЛЕДами тоже самое, есть чувство, что это возможно, но на практике не видел. (я имею ввиду большие предприятия, на одной грядке и с 10-ю растениями может и были опыты). А на счет секретов и конкурентов в наше время, это смешно. Тепличное производство это давно единое пространство и секретов практически нет. Так что с удовольствием наблюдаю за темой, и удачи в начинании. Хотелось бы больше конкретики от автора (фенологии итд)

Значит серьезные ученые - не серьезные ученые. Ведь в статье  не просят раскрывать все премудрости LED, достаточно написать, что тогда то тогда то, был заложен опыт на огурце по методу молообъемной гидропоники в таких то условиях  с применением Лед досветки от Филипс. Результат опыта показал, что  техническое решения досвечивания Лед от Филипс, позволяет получить такой результат по урожаю и с экономить стока то энергии. Вот только что бы сделать такую публикацию в научном журнале, результаты нужно предметно доказать. 
Данная публикация в авторитетном журнале, будет лучше любой рекламы, данную новость подхватят все мировые СМИ, от мало до велико. И люди захотят зарабатывать деньги, и будут покупать их Леды, т.к. их решение выгодно и доказано, что оно выгодно.
А пока таких публикаций нет, извините.. 

Возможно LED лучше ДНАТ, но не на столько как заявляется тут, а если взять во внимание цену, то хуже.  75 кг за 17 недель, из которых 13 плодоношение, то есть при интерплантенге 45 недель в год плодоношение, это получается  75/13*45=260 кг/м2/год. А  это боле чем в 2 раза выше чем сборы в самых передовых комбинатах. 
А так получается купил LED, и оправдывай вложения 20 лет. 

Уважаемые коллеги и Дитто в частности, поймите правильно, я не интересуюсь секретами технологии от суппер фирмы Филипс. Этим вопросом интересуюсь не первый день и кое-какие понятия имеются. Просто хотелось бы получить более понятные сведения по лампам. Зачастую бывает так "Слон - это хорошо разрекламированная крыса". Не хочется потратить большие деньги на модифицированный запорожец - "Форза". ОООчень согласен с Аскар Камбаровичем, что надо правильно назвать тему и с вытекающими последствиями. А то было сказано, не помню кем из модераторов, что как-то привыкли называть досветку ледами светокультурой. Дайвайте называть все своими именами уважаемые профессионалы, что бы мы новички не путались в понятиях. А "мусор" в этой ветке потому что нет конкретики "назвался груздем полезай в кузов". Раздразнили народ и теперь что...? "Слюньки то текут весьма интересная тематика. Не празности ради. Уже давно доказано, что ДНАТ проигрывает ЛЕД.  

ИМХО "контроль климата упрощается, расход на отопление снижается (перестаем греть атмосферу), сокращается время созревания плодов в итоге снижается себестоимость продукции..."

Спорное утверждение :))

Контроль климата не упрощается

​расход н отопление  - наверно снижается, но на сколько вопрос

сокращается время созревания - почему?

​Снижается себестоимость - вах :) это то почему?

Контроль климата упрощается потому что солнце не перегревает помещение, не надо открывать, закрывать форточки, соответственно можно и влажность более стабильно держать;

расход на отопление снижается: надо посчитать у вас наверное есть данные о расходах на отопление 1 га застекленной теплицы за сезон, перевести расход на 1 кв.м и сравнить сколько расходуется на отопление 1 кв.м в закрытом помещение с хорошей теплоизоляцией (например в частном доме, квартире и т.п.) возможно есть инфа на https://www.forumhouse.ru/Если долго считать, то просто по логике, где легче держать стабильную температуру?

сокращается время созревания: солнце за весь день дает разные длины светового излучения, По спектральному составу солнечный свет неоднороден. В него входят лучи, имеющие различную длину волны. Из всего спектра для жизни растений важна фотосинтетическая активная (380-710 нм) и физиологически активная радиация (300-800 нм).

Причем, наибольшее значение имеют красные (720-600 нм) и оранжевые лучи (620-595 нм). Именно они являются основными поставщиками энергии для фотосинтеза и влияют на процессы, связанные с изменением скорости развития растения (избыток красной и оранжевой составляющей спектра задерживает переход растения к цветению).

Синие и фиолетовые (490-380нм) лучи, кроме непосредственного участия в фотосинтезе, стимулируют образование белков и регулируют скорость развития растения. У растений, живущих в природе в условиях короткого дня, эти лучи ускоряют наступление периода цветения.

Ультрафиолетовые лучи с длиной волны 315-380 нм задерживают «вытягивание» растений и стимулируют синтез некоторых витаминов, а ультрафиолетовые лучи с длиной волны 280-315 нм повышают холодостойкость.

Лишь желтые (595-565 нм) и зеленые (565-490 нм) не играют особой роли в жизни растений.

Таким образом можно давать точные, необходимые длины волн и интенсивность излучения (что бы не перегреть листву) и соответственно сокращается время вегетации, созревания. Управляемый фотосинтез, когда надо подрастили корешки, надо вегетация пожалуста определенный спектр, цветение другой спектр, плодоношение еще спектр... 

снижается себестоимость: контроль климата дает возможность хорошо развиваться растениям, нет болезней и соответственно расходов на препараты, урожай лучше, меньше трудозатрат и т.п. (не буду перечислять вы лучше меня знаете что дает правельный климат) + экономия на отоплении + сроки вегетации и созревания т.е. за единицу времени вы получаете больше урожая (производительность) = снижение себестоимости    

Надеюсь смог ответить на ваши вопросы

Нет, не ответили вы на вопросы. Я видел такие "темницы", работал в фитотронах. Там проблем не мало, а денег за электроэнергию платить много. Чтобы не было больших трат на отопление нужны капитальные здания, а это немалые деньги. А вы уверены, что все тонкости фотосинтеза вам известны. У меня знакомый дипломированный химик рассчитал ректификационную колонку для производства в домашних условиях спирта, учел массу параметров: состав браги, тепловые потери, температуру нагревателя, а в результате получилась сивуха. А фотосинтез-то посложнее будет. Да разве дело только в энергии? Могу предложить вариант поинтереснее: берем зеленец, размером сантиметров 7, аккуратно срезаем и сразу плодоножку в питательный раствор с органикой и солями, и под искусственную досветку LED + углекислый газ . Огурец будет пить, фотосинтезировать и расти. Глядишь, через неделю получится товарный плод и в магазин его. Пусть народ ест. Вот тогда растения будут нужны только для получения стартовых зеленцов.

Зачем капитальные здания, есть сенгвичпанели быстро, не дорого. Стеклянную теплицу построить не дорого? В любом случае время покажет