Оцените эту тему

37 сообщений в этой теме

Коллеги, прошу помочь советом при подготовке проекта теплицы для дачного участка.

 

Конструктив - классическая форма двускатной теплицы с одинарным остеклением на мелкозаглубленном ленточном фундаменте с невысоким цоколем.

Ширина 4 метра, высота 3,5-3,7, длина - 8 метров.

 

Вертикальные стены - цоколь 30 см. + обшивка доской 65 см. + остекление 105 см = 2 метра

Скат длиной 2,7 метра. Угол ската - 40 гр. Высота в коньке - 3,8 метра.

 

Предполагаемый способ выращивания растений - в контейнерах на грунте, на стеллажах, вертикальных грядках.

 

Почему выбрана данная конструкция - это совокупность личных предпочтений. Выращивание растений для собственного потребления и удовольствия.

 

Общий вид предполагается следующий:

post-5199-0-37455400-1458059501_thumb.jp

 

Остается ряд вопросов по конструктивным решениям.

1. Способ остекления ската крыши. Я предполагаю утопить стекла в выбранные четверти рам и закрепить их мастикой и шпильками. Идеальный для меня вариант. 

post-5199-0-12032200-1458059520_thumb.jp

 

Однако, существует вариант крепления стекол внахлест по длине с применением S-образных скоб. 

 

Какой вы считаете способ следует предпочесть?

 

2. Конструкция форточки выбрана по типу стандартной оконной. Крепление на петлях к поперечине.

 

post-5199-0-38882400-1458059543_thumb.jp

 

 

Предполагаю возможность возникновения течи в месте верхнего сопряжения поперечины и рамы форточки и коррозию петель.

 

Как избежать этих проблем? Возможно имеет смысл рассмотреть другой вариант исполнения?

 

3. Наслонные стропила крепятся враспор сверху к коньковому брусу а снизу установлены на верткальные стены. Предусмотрена затяжка на каждой стропиле.

 

post-5199-0-38316000-1458059555_thumb.jp

 

Сечение лаг 4,5 х 9 см.

Будет ли достаточной несущая способность стропил в такой конструкции? Дача у меня в подмосковье, чистить снег проблем никаких нет, но нормы есть нормы. Как минимизировать горизонтальные нагрузки на стены если затяжки устанавливать ниже не предполагается?

 

4. Нужны ли дополнительные вертикальные стойки под коньковым брусом?

 

 

Спасибо за помощь.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все вопросы инженерные 

 

я не являюсь таковым 

 1 вопрос - там будут скапливаться вода, водоросли и грязь если их утопить в выбранные части - поэтому умаю в нахлыст лучше.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При использовании S-образного профиля получится не в нахлыст, а встык, но вопрос, зачем именно стекло?

Игрушку таких размеров логичнее накрывать пленкой или поликарбонатом.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 1 вопрос - там будут скапливаться вода, водоросли и грязь если их утопить в выбранные части - поэтому умаю в нахлыст лучше.  

 

Не могу не согласиться. Я изучал сейчас опыт финских товарищей - они кроют пролет одним листом. Нахлест меня смущает несколько эстетически, не более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При использовании S-образного профиля получится не в нахлыст, а встык, но вопрос, зачем именно стекло?

Игрушку таких размеров логичнее накрывать пленкой или поликарбонатом.

Я видел два варианта стыковки стекол - внахлест со скобами, когда нижнее стекло скобой держит верхнее. И профилем - встык. Какой способ вам видится более предпочтительным?

 

Стекло я выбрал потому, что меня интересует не столько эффективность и снижение издержек, сколько внешний вид и соответствие стилю моего дачного участка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ради дизайна лучше выбрать поликарбонат. И нагрузка на конструкцию ниже, и листы больше, монтаж быстрее. В таких теплицах, как Вы планируете, очень трудно стеклить. Трудно точно резать, много щелей, позже стекла сползают, трескаются, падают на голову...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стекло! стекло! стекло!  :party:  

я бы профилем в стык - так точно красивее будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ради дизайна лучше выбрать поликарбонат. И нагрузка на конструкцию ниже, и листы больше, монтаж быстрее. В таких теплицах, как Вы планируете, очень трудно стеклить. Трудно точно резать, много щелей, позже стекла сползают, трескаются, падают на голову...

В качестве первоосновы дизайна я следую тем же принципам, что и ребята из Alitex и Hartlley Botanic. Они же пишут, дословно, что пазы в стойках и стропилах не достаточно глубоки для удержания поликарбоната. Во вторых, поликарбонат не прозрачен для глаз изначально, а через несколько лет он станет... я буквально на прошлой неделе был в главной фондовой оранжерее ГБС в Москве... печальное зрелище. Мне не нравится поликарбонат. Мне нравятся традиционные викторианские теплицы. Это стекло и раньше дерево, теперь экструдированный алюминий. На алюминий у меня нет  возможности и желания потратить столько средств, сколько он стоит. А вот из лиственницы сделать каркас я полностью в состоянии самостоятельно. Благо у меня помимо желания есть весь необходимый инструмент и какой-никакой набор станков.

 

Что касается резки, то разрезать листы стекла 1300х1605 до необходимых размеров я готов самостоятельно. Это не составит проблем. А вот если резать сплошной полосой 60 х 260 см. тут я пасую....

 

Сползают стекла... это если они держатся только на мастике? а если внизу у них есть жесткий упор?

 

Лопаются... да, наверное, но это риски, которые я принимаю...

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стекло! стекло! стекло!  :party:  

я бы профилем в стык - так точно красивее будет. 

Все более с вами согласен. Если не буду делать одним листом - тогда возможно будет встык.... хотя профиль думаю не дешев..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий - жизнь вообще не дешёвая штука. к тому же она коротка и прекрасна.

судя по заявленной вами цели всего этого мероприятия, дешевизна не является основной целью проекта :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий - жизнь вообще не дешёвая штука. к тому же она коротка и прекрасна.

судя по заявленной вами цели всего этого мероприятия, дешевизна не является основной целью проекта :)

Конечно. Тем более, что я с детства мечтал иметь на даче оранжерею. Мечта детства должна же воплощаться в жизнь  максимально достойным образом?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, а Вы в этой викторианской теплице что-то выращивать тоже планируете? Или будете время от времени заменять экспозицию растений, купленных в гартенцентре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, а Вы в этой викторианской теплице что-то выращивать тоже планируете? Или будете время от времени заменять экспозицию растений, купленных в гартенцентре?

Учитывая ваш статус на этом форуме, мне несколько неловко было бы проигнорировать вашу реплику. Хороший вопрос! Я почти тридцать лет увлекаюсь выращиванием орхидей. Прочитал все книги на эту тему выходившие в России с 19 века, поскольку уже в восьмом классе школы регулярно посещал сельскохозяйственную библиотеку АН СССР. Изучал светокультуру растений, методы культивирования в защищенном грунте... Потом поступил на биофак Ленинского педагогического в Москве. В результате я стал экономистом и деятельность моя никак не связана ни с ботаникой ни с сельским хозяйством. Рассаду овощных культур я планирую выращивать из семян, купленных в гартенцентре, самостоятельно. Когда у меня появится круглогодично отапливаемая и освещаемая теплица для многолетников - вероятно появятся и другие поставщики. Экспозиция будет меняться сообразно личным предпочтениям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае Вам все же лучше бы подумать о предпочтениях растений и поступиться мечтой о викторианской теплице.

Она может быть красива, как элемент садового дизайна, но не более того. Если бы эта конструкция была хороша для растений, от нее не отказались промышленные производители. А так она осталась на картинках красивых журналов.

Тяжелая, много тени, дерево в условиях повышенной влажности воздуха начнет деформироваться, а позже и гнить. Конструкция начнет перекашиваться, возможно, не очень заметно визуально, но достаточно для того, чтобы стекла начали трескаться.

А Вы представляете себе, что такое выбирать осколки стекла из почвы? Я представляю :(, у нас в огороде зимой 2010 металлическая остекленная теплица (сделанная в Антраците в конце девяностых)под снегом рухнула. Мы все лето осколки из земли выбирали, но часть все равно осталась, и в конце концов я зарастила это место малиной

А дерево все же менее прочный материал. Англичане ведь их используют не столько для выращивания растений, сколько для "консервации" - их перезимовки, (не зря их по-английски называют "консерваториями" :)), но какой климат в Англии, и какой в Ваших краях?

Поликарбонат не так плох, если его правильно смонтировать. В Эстонии одно промышленное хозяйство еще в конце девяностых заменило часть остекления теплиц поликарбонатом, до сих пор стоит без проблем.

Я лично предпочитаю для урожая пленочные теплицы, но если Вам нужен и дизайн, и урожай, то поликарбонат вполне подходит.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае Вам все же лучше бы подумать о предпочтениях растений и поступиться мечтой о викторианской теплице.

Она может быть красива, как элемент садового дизайна, но не более того. Если бы эта конструкция была хороша для растений, от нее не отказались промышленные производители. А так она осталась на картинках красивых журналов.

Тяжелая, много тени, дерево в условиях повышенной влажности воздуха начнет деформироваться, а позже и гнить. Конструкция начнет перекашиваться, возможно, не очень заметно визуально, но достаточно для того, чтобы стекла начали трескаться.

А Вы представляете себе, что такое выбирать осколки стекла из почвы? Я представляю :(, у нас в огороде зимой 2010 металлическая остекленная теплица (сделанная в Антраците в конце девяностых)под снегом рухнула. Мы все лето осколки из земли выбирали, но часть все равно осталась, и в конце концов я зарастила это место малиной

А дерево все же менее прочный материал. Англичане ведь их используют не столько для выращивания растений, сколько для "консервации" - их перезимовки, (не зря их по-английски называют "консерваториями" :)), но какой климат в Англии, и какой в Ваших краях?

Поликарбонат не так плох, если его правильно смонтировать. В Эстонии одно промышленное хозяйство еще в конце девяностых заменило часть остекления теплиц поликарбонатом, до сих пор стоит без проблем.

Я лично предпочитаю для урожая пленочные теплицы, но если Вам нужен и дизайн, и урожай, то поликарбонат вполне подходит.

Спасибо, я уважаю ваше мнение и благодарю за внимание, которое вы мне уделяете. Позвольте мне остаться при моих предпочтениях и шагать по своим граблям самостоятельно. Я изучил достаточно материала про иные конструкции теплиц и принимаю решения будучи осведомлен об их плюсах и минусах. Я планирую строить каркас из лиственницы покрытой полиуретаном в три слоя. Стекло будет использовано закаленное. Эта конструкция должна простоять минимум 10 лет без существенных изменений. Для меня этого достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все более с вами согласен. Если не буду делать одним листом - тогда возможно будет встык.... хотя профиль думаю не дешев..

При остеклении встык всегда вероятность капели в теплице (по микро щели между стеклами) С или зет образный кляммер применяемый в старых теплицах позволял избежать этой проблемы.Вопрос при строительстве такой оранжерейки в другом , а именно в разном расширении стекла и дерева.,что я этим хочу сказать при низких или высоких температурах у деревянного каркаса и стекла разное расширение -вероятность появления трещин и выпадения ,поэтому с 19 века все оранжереи стали строить металлокаркасные не путать с заглубленными парниками с деревянными рамами.Я не отговариваю ,на хорошей современной деревообрабатывающей технике и не такое можно построить 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю застеклить пролет одним листом будет самым удачным вариантом. Держаться в таком случае оно будет в пазах на стропилах и скобой на нижнем брусе. Что касается расширения от влажности, то это только поперек волокон не более 5 %. Т.е. при ширине стропила 45 мм - максимально возможное расширение на 2,5 мм. Если закладывать стекло не в четверти на мастику, а в закрытые пазы и оставить место для расширения - дерево на стекло давить не будет.

post-5199-0-24947000-1458160286_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я вот тоже ЗА стекло.

Уговариваю мужа сменить нашу теплицу из ПК  на стеклопакетную.

Как бы хорошо не крепился ПК, но из-за смены т-тур он изгибается (у нас так же домиком), щели неизбежны.

Изменено пользователем Семечка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас похожие теплицы, стекло, дерево. Брус сосновый.Обрабатывали .Заменяли через 12 лет.Не высокий фундамент,Обшивки доской нет для увеличения освещенности .Стекла внахлест,минусы - нет герметичности,надо силиконом щели обрабатывать, между стеклами  внахлесте водоросли, сложно от них очистить стекло.Фрамуги встык  , чтобы не подтекали,прибили резиновые полоски, можно оцинковку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю застеклить пролет одним листом будет самым удачным вариантом. Держаться в таком случае оно будет в пазах на стропилах и скобой на нижнем брусе. 

Скобу лучше делать из алюминия, оцинковка имеет свойство разгибаться и ржаветь ,что приводит к сползанию стекол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос как от агронома, чтобы удовольствие, было удовольствием.

 

1) Расположение теплицы относительно сторон света и преобладающих ветров зимой, летом?

2) Расположение ближайшего здания, дерева, заснеженность участка, может где задувает?

3) Сколько форточек на такую теплицу, их площадь относительно площади всей теплицы? Да и как проветривать ранней весной? (когда на улице еще минус, а в теплице спокойно в солнечный день может перевалить за +30С)

4) Выращивать будете круглый год или сезонно? Если круглый год, будет ли "тамбур" перед дверью?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос как от агронома, чтобы удовольствие, было удовольствием.

 

1) Расположение теплицы относительно сторон света и преобладающих ветров зимой, летом?

2) Расположение ближайшего здания, дерева, заснеженность участка, может где задувает?

3) Сколько форточек на такую теплицу, их площадь относительно площади всей теплицы? Да и как проветривать ранней весной? (когда на улице еще минус, а в теплице спокойно в солнечный день может перевалить за +30С)

4) Выращивать будете круглый год или сезонно? Если круглый год, будет ли "тамбур" перед дверью?

1. Расположение у меня предполагается ЮЮВ - ССЗ.

2. Стоять будет конечно не в числом поле, но до ближайших строений  примерно 15 метров. С севера задувает, защиты никакой нет, наверное буду засаживать кустарником.

3. Количество форточек определяется отношением их площади к площади теплицы, которое должно составлять порядка 0,2. Те при площади теплицы 25 кв. метров, площадь форточек должна быть 5 кв. метров. т.е. примерно 12 - 14 форточек. Проветривание пока предполагается на основе поршневых открывателей (автоматических). Если этот вариант не будет устраивать принципу универсальности (что вполне вероятно) - устрою автоматику с электроприводом. Возможно в торцих установить пару электровентиляторов.... тут как-то масса вариантов напрашивается.

4. Первую теплицу я рассматриваю как максимум 2-3 сезонную (кроме зимы) с возможностью не фанатичного электроподогрева (как защита от заморозков). Без тамбура. Но тамбур всегда можно встроить соорудив перегородку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я вот тоже ЗА стекло.

Уговариваю мужа сменить нашу теплицу из ПК  на стеклопакетную.

Как бы хорошо не крепился ПК, но из-за смены т-тур он изгибается (у нас так же домиком), щели неизбежны.

Спасибо за поддержку. Для меня стекло является абсолютно универсальным материалом, отвечающим требованиям как агротехническим так и эстетическим. Ладно, с одним исключением - рассеивание света и защита от прямых солнечных лучей и ожогов - это плюс ПК. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форточек многовато хватит двух-трех ,плюс дверь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за поддержку. Для меня стекло является абсолютно универсальным материалом, отвечающим требованиям как агротехническим так и эстетическим. Ладно, с одним исключением - рассеивание света и защита от прямых солнечных лучей и ожогов - это плюс ПК. 

Я тоже "за" стекло. Но! У нас в промышленной теплице, правда в коридоре: когда на улице минус 15, в коридоре +19-20. Стоит только появиться солнышке, за 40 мин набирается до +35 С. По поликарбонату такая же ситуация, но в сильный мороз, все равно от него холоднее почему то, чем от стекла, такое ощущение, что "дует со всех щелей", хотя у нас щелей мало и они минимальны, да и заделаны все щели. 

 

Поэтому - зашторивание: самодельное, примитивное.

Изменено пользователем Agronomist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: admin
      Ссылка на оригинал статьи: The future of greenhouse growing will be semi closed

      Без всякого сомнения, будущее высоких технологий выращивания с максимальной производительностью при минимальном использовании пестицидов - это полу закрытая теплица. По крайней мере, к такому выводу пришел Keshav Timalsena после посещения многочисленных теплиц и сельскохозяйственных предприятий на четырех континентах.
      Скачать полный доклад (на английском): Keshav Timalsena_Nuffield Final Report.pdf
    • Автор: farmer
      В 1966 году Н. В. Сова из Дубоссар (Молдавия) сообщил А. В. Иванову письмом о своем вегетарии на склоне 20°, описав его как вариант «солнечного парника» для получения рассады табака без отопления.
      Оказалось, что выход рассады табака увеличился в четыре раза, а сроки снизились в два раза, по сравнению с отапливаемой теплицей. Приживаемость растений возросла в 1,6 раза, производительность труда—в три раза. Этот «солнечный парник» — точная копия солнечного вегетария А. В. Иванова—использовался круглогодично для выращивания ранних овощей (май—июль), сушки табака (июль—сентябрь), вновь для овощей (октябрь—январь) и лишь в феврале был сделан перерыв на текущий ремонт. Как отблагодарили за такое революционное начинание и прекрасные результаты подвижника Н. В. Сову? Отдали... под суд за нарушение инструкций Агропрома. Хотя закончилось беззаконие выговором с занесением в учетную карточку.
      Свой первый вегетарий площадью 0,5 га Сова построил, в виде секций 50х10 м высотой 1,8 м, в разгар январских морозов, когда земля промерзла на глубину 0,5 м. Это значит, что 2500 куб. м мерзлой земли оказались под стеклом в не отапливаемом объеме. Через 4 часа солнечного облучения весь грунт оттаял, а уже на следующий день температура его достигла +9 °С при температуре воздуха в теплице +25 °С (снаружи было —2 °С). Это прекрасный результат для простейшей колхозной теплицы из стекла и дерева без какой-либо автоматики и других ухищрений.
Пользовательский поиск