Общие вопросы влияния спектрального состава света на растения

3 минуты назад, Игорь Вячеславович сказал:

Поделитесь пожалуйста.

Игорь Вячеславович, в личной беседе я могу рассказать. Вас же рекомендации для промышленного выращивания сельхозкультур интересуют? Делать это здесь публично желания нет.

Все зависит от культуры и условий выращивания, и задачи гровера. Для любителей на подоконнике с красно-синей фитолампой это всего лишь тема для разговоров и большой разницы нет. Для сити-фермеров будет зависеть от возможностей оборудования и характеристик светильника в первую очередь, культуры во вторую очередь и фазы выращивания в третью. Теоретически начинать лучше с синего, да... но рассветы тут совсем не причем. Все остальное про закаты и прочее всего лишь разговоры, которые к сельхозпроизводству и светокультуре в закрытых помещениях не имеют никакого отношения.

15 минут назад, BKB сказал:

Что понимается под "закрытой светокультурой", и что обозначает некий "индор" в контексте обсуждения?!

Закрытая светокультура, индор - это выращивание в помещениях без "доступа" солнечного света... вертикальные фермы, сити-фермы...

53 минуты назад, stils сказал:

Мощность решает все проблемы. Все остальное обычная теория.

Должно быть высечено в граните :)

Позавчера было 40Вт заменяет ДНАТ 400, сегодня уже и 350Вт светодиода ДНАТ не заменяет. Позавчера была высечено в граните синий+красный, а зеленый не видит. Вчера наконец то увидел зеленый. Сегодня уже оказывается нужен весь спектр. Каждый день новый спектр, новый супер-пупер светодиодный светильник. И только мощность не изменяется. Вот она и решает все проблемы спектра и всех светильников.

Однако барышня права,вопрос был какой спектр первым видим на рассвете.

С точки зрения преломления света в атмосфере (солнце еще не взошло над горизонтом) первым видим УФ.У меня начинается с дальнего красного.В воскресенье выложу таймлапс с уф первый а закат уф последний.Ну и в честь пятницы очередное видео по теме (напоминаю бокс закрытый вентиляции нет).

Seedling Time Lapse “Dancing Plants” - Day/Night Cycle (Brinno TLC200 Pro Sample Clip)

3 минуты назад, stils сказал:

Seedling Time Lapse “Dancing Plants” - Day/Night Cycle (Brinno TLC200 Pro Sample Clip)

 

Здесь таймлапс за неделю,видны любые изменения (питание,микроклимат,освещение).На моем видео,  я знаю что в какой момент меняется.Для примера: утром включаю дальний красный на 1% мощности,затем красный и.тд.,после включения всех 12спектров каждую следующую минуту увеличиваю мощность на 1%.Итого 100% мощности через 100минут после включения светильника.В течении дня спектр так же меняется.Я смотрю результат этого влияния (время реакции растения на изменения визуально видны через несколько минут.)

19 часов назад, stils сказал:

Мощность решает все проблемы. Все остальное обычная теория. Растение живой организм и живет под мощным источником освещение где есть все. И никто не знает, что растению надо и что оно хочет. Все остальное  придумано человеком ради его хотелок. Поэтому и теорий тысячи, и спектров лимоны, и хотелок не меньше.

Это точно.

18 часов назад, stils сказал:

Позавчера было 40Вт заменяет ДНАТ 400, сегодня уже и 350Вт светодиода ДНАТ не заменяет. Позавчера была высечено в граните синий+красный, а зеленый не видит. Вчера наконец то увидел зеленый. Сегодня уже оказывается нужен весь спектр. Каждый день новый спектр, новый супер-пупер светодиодный светильник.

+100500! Я с попкорном эту ветку вообще читаю. В том смысле, что забавно.

21 час назад, Grower1 сказал:

Я с попкорном эту ветку вообще читаю.

А вот от попкорна случаются газики и можно невзначай оконфузиться. Придет время и кто-то начнёт топить за светодиоды с неменьшим, чем обычно рвением. Жду как кто-то переобуется стремительным домкратом когда получит первую внятную практику.

В 29.03.2019 в 19:37, stils сказал:

Мощность решает...

Кому что, а Ярославне, - плач. Конечно в кладовке всё решает мощность. Никто не спорит. Просто иногда здесь выражаются размышления о более глобальных вещах. Рассматривается иная парадигма, нежели подоконник или гараж? Как бы вы не заходились в своей любви к ДНАТу,  уже есть практические примеры внедрения светодиодов,  которые открыто свидетельствуют о их энергоэффективности. Это уже аксиома. 100 Вт/м2 светодиодов кроют 150 Вт дната на любой культуре, как бык овцу. Знаете, что такое энергоэффективность именно в этом случае? Это сопоставимая урожайность при меньшем энергопотребление. Посчитайте сколько это в руб/га/год при цене на кВт/час, собственной генерации в 2 рубля и общей наработке в 3 500 часов в год, например? Теперь умножте это хотя бы на 4 га,  не самый большой блок. И посчитайте стоимость выпадающей генерации, при выборе в пользу светодиодов, если 1 МВт генерации обходится сегодня собственнику в 300k евро. Теперь, если получится, встаньте на место собственника и примите решение в пользу мощности. 

А так-то да, мощность решает. Но рулит при этом эффективность!

47 минут назад, Игорь Вячеславович сказал:

Кому что, а Ярославле, - плач. Конечно в кладовке всё решает мощность. Никто не спорит. Просто иногда здесь выражаются размышления о более глобальных вещах. Рассматривается иная парадигма нежели подоконник или гараж? Как бы вы не заходились в своей любви к днату,  уже есть практические примеры внедрения светодиодов,  которые открыто свидетельствуют о их энергоэффективности. Это уже аксиома. 100 Вт/м2 светодиодов кроют 150 Вт дната на любой культуре, как бык овцу. Знаете, что такое энергоэффективность именно в этом случае? Это сопоставимая урожайность при меньшем энергопотребление. Посчитайте сколько это в руб/га/год при цене на кВт/час, собственной генерации в 2 рубля и общей наработке в 3 500 часов в год, например? Теперь умножте это хотя бы на 4га,  не самый большой блок. И посчитайте стоимость выпадающей генерации, при выборе в пользу светодиодов, если 1мВт генерации обходится сегодня собственнику в 300k эура. Теперь, если получится, встаньте на место собственника и примите решение в пользу мощности. 

А так-то да, мощность решает. Но рулит при этом эффективность! 

Встал на место собственника. Дорого. А теперь перешел на другую сторону. На место энергетика. Хочу генерировать мощности и получать зарплату. Хорошую зарплату.

Вот с этим выражением согласен полностью

Цитата

А так-то да, мощность решает. Но рулит при этом эффективность! 

Но пока рулит мощность без какой либо эффективности. А единичные примеры это на картинке. Как спросишь, а во сколько эта эффективность обошлась, сразу тишина.

Внук спросил, почему дед твои огурцы и помидоры вкуснее чем магазине? Сказал отвечу потом. Вот думаю, как ему объяснить.

10 минут назад, stils сказал:

А теперь перешел на другую сторону. На место энергетика. Хочу генерировать мощности и получать зарплату. Хорошую зарплату.

- вааще не аргумент. Где собственник, а где энергетик. Он, как трудовая единица, возникает чаще всего уже после принятия решения.

11 минуту назад, stils сказал:

Как спросишь, а во сколько эта эффективность обошлась, сразу тишина.

- иногда контрактная стоимость может являться коммерческой тайной.

Выскажу свое мнение. 

Все сейчас взаимосвязано. Дешевле будет светить - алюминий подорожает, логистика подорожает, конкуренция снизит закупочную стоимость и т.д. Вот как сейчас есть прибыль так она и будет не зависимо от источников освещения. Или уже собственники, которые перешли на светодиодное освещение в списке Forbes? Или затылки  чешут от такого "счастья"?

И все равно на первом месте мощность, а потом уже спектр. А почему забыли о самом растении? Ведь мы можем управлять развитием растения. Возьмем тот же томат. Далее цифры условные. Главное, что это было и над этой идеей можно подумать. А может быть уже и думали.

Прошлый год. Выращивание рассады томата. Мощность не знаю и спектр тоже. Но суть в том, что индетерминантный томат выбросил кисть после седьмого листа. Не после девятого. И созрел первый помидор у меня в квартире на окошке в марте месяце через 90 дней. Не через 100-105, а через 90. 

Если под определенной мощностью томат может выбрасывать кисть после седьмого листа почему бы этим и не воспользоваться? То есть по моим наблюдениям он просто созрел на такое количество времени раньше как бы выбросил кисть после девятого. То есть на 10 дней.

А созревания томата на 10 дней раньше это ведь прибыль! На рынке 5 марта я один с помидорами и все по 300. И так в течении 10 дней. Пока у конкурентов будут созревать томаты с кистью после девятого листа. Осталось только узнать и посчитать. В какой период времени надо увеличить мощность, сколько по времени это должно длится, затраты на увеличенную мощность. 

Сильно тапками не бросайте. Это мое видение эффективности.

У нормальных пацанов, нормальные индеты после седьмого листа кисть и формируют

12 минуты назад, Андрей Викторович Пучков сказал:

У нормальных пацанов, нормальные индеты после седьмого листа кисть и формируют

Может быть покажите. Хочу видеть! 

21 минуту назад, stils сказал:

Может быть покажите. Хочу видеть! 

 

Чуть позже, в конце мая смогу.

Коллеги выкладываю фото исследовательского светильника (при ширине бокса 50см ширина светильника 30см,в итоге при расстоянии до верхушек растений 25-30см сильнейшая неравномерность по спектру).

Слева направо:525нм,400нм,595нм,445нм,550нм(LIME),730нм,370нм,660нм?,505нм,420нм,625нм?,470нм. Видео (таймлапс) которые выкладывал ранее, снимались со стороны 525нм.

Обнаружил досадную ошибку , продавцы или монтажники перепутали 660нм и 625нм.Подтвердите пожалуйста мое предположение.Если можно фото 625нм 660нм.

19 часов назад, otec сказал:

Однако барышня права,вопрос был какой спектр первым видим на рассвете.

С точки зрения преломления света в атмосфере (солнце еще не взошло над горизонтом) первым видим УФ.У меня начинается с дальнего красного.В воскресенье выложу таймлапс с уф первый а закат уф последний.Ну и в честь пятницы очередное видео по теме (напоминаю бокс закрытый вентиляции нет).

 

Барышня сказала что ультрофиолет идёт первым ....ох и ах ...там ультрофиолета на рассвете с гулькин ....и то когда гулька поднимется над горизонтом на некую высоту.

5 минут назад, Николаевич сказал:

Барышня сказала что ультрофиолет идёт первым ....ох и ах ...там ультрофиолета на рассвете с гулькин ....и то когда гулька поднимется над горизонтом на некую высоту.

Я излагал на форуме,свое видение фотосинтеза.На видео,что я выкладывал видны визуальные изменения  в росте растений при изменении спектральных соотношений измеряемых в долях процента.

Растения на рассвете реагируют на уровень облучения в единицы люкс.

При увеличении облученности эти условно говоря сенсоры блокируются (ослепли),дальше работают другие сенсоры измеряющие разность спектральных мощностей.Мне тяжело представить сенсор с точностью доли люкс,и диапазоном 1люкс-200тысяч люкс.Смысл выше сказанного состоит в том что растения по информации полученной на рассвете закладывают программу  своего развития как минимум на сутки.

Р.S. Никого не удивляет факт,что урожай следующего года закладывается в этом,или минута освещения среди ночи и растение не цветет (так пишут в учебниках).

34 минуты назад, otec сказал:

Я излагал на форуме,свое видение фотосинтеза.На видео,что я выкладывал видны визуальные изменения  в росте растений при изменении спектральных соотношений измеряемых в долях процента.

Растения на рассвете реагируют на уровень облучения в единицы люкс.

При увеличении облученности эти условно говоря сенсоры блокируются (ослепли),дальше работают другие сенсоры измеряющие разность спектральных мощностей.Мне тяжело представить сенсор с точностью доли люкс,и диапазоном 1люкс-200тысяч люкс.Смысл выше сказанного состоит в том что растения по информации полученной на рассвете закладывают программу  своего развития как минимум на сутки.

Р.S. Никого не удивляет факт,что урожай следующего года закладывается в этом,или минута освещения среди ночи и растение не цветет (так пишут в учебниках).

Почему только на рассвете? А на закате инфы нет? С другой стороны почему только свет? разве растюхи только от света инфу берут? Они ведь живые и ведут жёсткую борьбу за своё выживание ....приспосабливаются и к тем условиям, которыми их потчуют люди .... смысл в деятельности человека не мешать растениям реализовать свою генетическую программу. Мы же пытаемся подчинить и управлять. То что растения реагируют ...этот факт давно установлен.

В итоге вопрос упрётся - есть ли положительный эффект от всех наших танцев с бубнами?  

1 час назад, Николаевич сказал:

Барышня сказала что ультрофиолет идёт первым ....ох и ах ...там ультрофиолета на рассвете с гулькин ....и то когда гулька поднимется над горизонтом на некую высоту.

Ага, я тоже со смеху покатился, когда прочитал про "ультрафиолет на рассвете появляется первым".

УФ как раз последним появляется и первым - пропадает. Даже взглянув на цвет заката и рассвета это можно понять (они красные). Да по результатам измерений я помню, что пришел к выводу, что теперь понятно, почему на югах "сгораешь в разы быстрее" от того, что там как раз УФ в разы больше, при том, что общей световой энергии больше ненамного (на 20-25%) так как УФ отсекается легче всего.

Да и если школьный курс физики мы вспомним, то вспомним и то что 

1 час назад, Николаевич сказал:

Почему только на рассвете? А на закате инфы нет? С другой стороны почему только свет? разве растюхи только от света инфу берут? Они ведь живые и ведут жёсткую борьбу за своё выживание ....приспосабливаются и к тем условиям, которыми их потчуют люди

В итоге вопрос упрётся - есть ли положительный эффект от всех наших танцев с бубнами?  

Спасибо за уточнение по закату.Очень хорошо вы сформулировали вопросы.Давайте обсудим.Начну я.

По информации:конечно учитывают все факторы помимо света.

конечно растение приспосабливается к условиям среды.

Положительный эффект

Давайте влияние температуры заменим на влияние спектра.

Нас интересуют чем заменить снижение предрассветной,пред ночной температуры.Похоже я подобрал режим замены снижения дообеденной температуры.Снижение температуры это стресс для растения.Светом можно вогнать растение не только в стресс но и в шок,вплоть до гибели.

P.S.Свет всего лишь более удобный инструмент влияния на растение по сравнению с температурой ,вопрос в диапазоне этого влияния.

Я бы подумал о спектре для выращивания капусты. Почему?

Сходил в магазин. Квашенная капуста 0,6кг=91руб. 

Помидоры свежие -120руб/кг

Капусту можно хранить очень долго. Квасить можно круглый год.