Перейти к содержимому
ЛиС ФИТО

Recommended Posts

37 минут назад, stils сказал:

Купил, включил и победил!

Петр, это реклама лед-светильников?))) Шутка.

Это закономерное развитие растений. А на любительских сайтах боюсь, что многие любители большой разницы между индетерминантным и детерминантными томатами не знают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минуты назад, Юлианна сказал:

Петр, это реклама лед-светильников?))) Шутка.

Это закономерное развитие растений. А на любительских сайтах боюсь, что многие любители большой разницы между индетерминантным и детерминантными томатами не знают. 

Да какая там реклама. Все сделано на "коленке". Для себя. Просто интересно стало как растет рассада под Led.

Вот гибрид Rugantino F1 RZ выращиваемый по ДНАТ в 2017 году. Кисть по моему после 11 листа. Нет ни одного пасынка.

5aa280b5cd213_F12017.thumb.jpg.6ebf76d76fba7b368a279ba9800a4d65.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
37 минут назад, Юлианна сказал:

Марите, а засчет чего сократится период между высадкой рассады и началом сборов?

Период выращивания рассады сократится, да.  То есть готова она к высадке будет чуть раньше.

Во-первых, в РФ большинство хозяйств сами выращивают рассаду и для них не так уж принципиально, где они сэкономят неделю - в рассаднике или в теплице, урожай все равно будет раньше, а период "пустого" отопления теплицы на неделю короче.

Во-вторых, в Голландии/Бельгии некоторые производители специально высаживают в теплицу более взрослую рассаду даже с 4 кистями (даже шмелей в рассадную теплицу запускают для опыления первых двух кистей), чтобы сократить период до начала урожая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Марите, судя по сегодняйшей погоде в этом году, до высадки Петру прийдется томат выращивать в рассаде как и бельгийцам до 3-4 кисти и опылять первые вручную. Конечно томат будет раньше, но и проблем больше. Радость от "ранних" первых кистей может омрачиться,  когда возникнет вопрос как сохранить и получить на этих кистях полноценные и по-настоящему ранние плоды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Юлианна сказал:

Марите, судя по сегодняйшей погоде в этом году, до высадки Петру прийдется томат выращивать в рассаде как и бельгийцам до 3-4 кисти и опылять первые вручную. Конечно томат будет раньше, но и проблем больше. Радость от "ранних" первых кистей может омрачиться,  когда возникнет вопрос как сохранить и получить на этих кистях полноценные и по-настоящему ранние плоды.

Юлианна, ничего мне не придется делать. Это была просто проверка работоспособности светодиодных светильников сделанных на "коленке". Все эти растения будут выброшены после появления завязи на первой кисти. Меня сейчас именно этот вопрос интересует. Через какое количество дней будут завязи. Вот тогда приблизительно можно будет судить хорошо это или плохо, что кисть появилась после седьмого листа. Сейчас томату 37 дней от посева.  А уже для теплицы рассада будет совсем другая. Она будет выращиваться сначала под Led и потом под ДНАТ.  Под ДНАТ я понимаю как растет рассада. И пока на переходить на Led не собираюсь.

А погода у нас нормальная. Журавли прилетели. +6. Даже при температурах -15-19 которые были более 10 дней у меня в теплице ни разу грунт не замерз. И ромашка выжила в этой теплице. Какие то странности в этом году.

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Юлианна сказал:

Вы не назвали сорта и гибриды поименно. Среди них вполне могли оказаться детерминантные. Вы ничего не сказали о микроклимате, освещении... которые могли также повлиять на высоту закладки кисти. Поэтому "всех" обсуждать нет смысла, даже если их было 100 кустов.

Ну вот, Юлианна, то я считать не умею, то детерминантный от индетермика не отличу)). Ну то, что на пачке семян пишут, читать,  писать точно могу). Я понимаю предвзятое отношение к любителям, но не до такой степени) сорт Аликанте 20 шт, сорт Прикаспийский розовый 20 шт, сорт Черные черри 10 шт, гибрид F1 Алкасар 50 шт,  детермики развиваются как обычно, тоже проверял.  Нарушения климата и освещения на стадии рассады не было, все испортилось в теплице, там да, не дотянул микроклимат, питание, освещение.  Надеюсь все исправил и сегодня посадил первые 40 семян F1 Алькасар, завтра постараюсь еще 80, вот наглядно сможете все увидеть). Если, конечно, сами захотите.

Изменено пользователем vladimirgold
поправила опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот когда то Марите давала ссылку на "Томатную газету".  Финские специалисты чтобы получить кисть после седьмого листа "игрались" с температурой, а я видать "поигрался" со спектром и мощностью.

1.jpg.c821d62a783f4948023e6fef370086d0.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, vladimirgold сказал:

сегодня посадил

Владимир, где Минводы,  а где Калининград... все хорошо, и у Вас все получится. В производстве другие объемы, другие задачи и цели, другие технологии и возможности. 

Если мой "агрономический цинизм" Вас обидел, извините.

Закладка первой кисти происходит примерно на 10 день, и влияя на температуру в этот период есть возможность добиться более низкой закладки. Данный прием используется в производстве, когда рассаду выращивают тысячами.

Под ледами, особенно когда преобладает красный,  томат закладывает кисть ниже из-за изменений в гормональном балансе растения. По этой же причине пасынки растут активнее, придаточные корни образуются. Это можно и нужно учитывать, но влияние света существенно, пока есть облучение растений этим спектром. А после высадки в грунт с солнечным светом растение приспосабливается к новым условиям, и там только на первых 3 кистях хоть как-то будут улавливаться влияние ледов в период рассады.

Но есть еще один более важный момент, под ледами старение листа происходит быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Свет всему голова! Помню индетерминантного  гибрида высадил в угол теплицы где есть недостаточное освещение. Первая кисть была после 11 листа, вторая кисть через 4 листа и третья кисть уже была через пять листьев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часа назад, stils сказал:

Ошибся. Кисть появилась после седьмого листа. Томат Rugantino F1 RZ. По поводу влияния не знаю.  Если что-то изменяется в развитии растения, думаю, что где-то, когда нибудь это все равно скажется.  37 дней от посева.

 

 

7 лист.jpg

Я вообще сомневаюсь что это F1 ругантино. Есть мнение, что в семени заложено 5 -6 листьев, поэтому, теоретически, появление кисти после этого кол-ва листьев, не несёт ничего сверхестественного. В большей степени этому способствуют освещённость , если речь идёт о промышленных F1. У сортовых томатов это может зависеть от того-же типа роста..  

Если это не штамбовый сортовой томат, то на фото я наблюдаю сильный вегетативный дисбаланс. По причине мёртвого микроклимата, щедрости по азоту и достаточно высокой освещённости, "забетонированные" крахмалом листья.

11 час назад, Proizvoditel сказал:

По поводу ранних кистей ничего удивительного в этом нет, поскольку рассада изначально получает достаточное количество синего . Как в горах Южной Америки, к сожалению господа агрономы напрочь забыли о территориальном происхождении и условиях формирования предков наших культурных растений.. 

Не болтайте ерундой г-н Производитель, ну при чём здесь синий спектр?)). Исходя из вашей логики теплицы нужно строить ещё и  как минимум  тысячи на три с половиной метров над уровнем моря, что естественно соответствует местоположению и законодателю тепличной моды Голландии)). Для растений свет это в первую очередь энергия, причём чистая, спектр - некая её разновидность, не являющаяся определяющим моментом в развитии растения, кроме того спектра, к которому прошли миллионы лет видовой адаптации. Определяющую роль в развитие растения играет мощность светового потока, даже при разных спектральных составах.  Мне весь этот "светлый угол" с его пафосными маркетинговыми заявлениями про спектр и его правильность, напоминает сидящих на диете блондинок, поедающих правильные и полезные продукты, набирая в итоге калорийность, эквивалентную калорийности "не правильных и не полезных" продуктов, и удивляющихся откуда ...опа растёт.)) 

Пока практика применения Лед светильников на данный момент даёт некоторую экономию эл. энергии и ничего более.

Кстати, низкое заложение кисти даёт преимущества чисто теоретически и садоводам - любителям, в производственных условиях это прямой показатель прежних ошибок выращивания и чревато негативными последствиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, olga0205 сказал:

Я вообще сомневаюсь что это F1 ругантино. Есть мнение, что в семени заложено 5 -6 листьев, поэтому, теоретически, появление кисти после этого кол-ва листьев, не несёт ничего сверхестественного. В большей степени этому способствуют освещённость , если речь идёт о промышленных F1. У сортовых томатов это может зависеть от того-же типа роста..  

Если это не штамбовый сортовой томат, то на фото я наблюдаю сильный вегетативный дисбаланс. По причине мёртвого микроклимата, щедрости по азоту и достаточно высокой освещённости, "забетонированные" крахмалом листья.

 

Для сомневающихся. Семена вот с этой пачки. И нормальный цвет листьев. Это просто фото сделано когда работали светильники.

5aa2d066b86cb_.thumb.jpg.095533d2890098014c3d9be3fac4baf8.jpg

 

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, olga0205 сказал:

Кстати, низкое заложение кисти даёт преимущества чисто теоретически и садоводам - любителям, в производственных условиях это прямой показатель прежних ошибок выращивания и чревато негативными последствиями.

А конкретно о "чревато негативными последствиями"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Юлианна сказал:

Владимир, где Минводы,  а где Калининград... все хорошо, и у Вас все получится. В производстве другие объемы, другие задачи и цели, другие технологии и возможности. 

Если мой "агрономический цинизм" Вас обидел, извините.

Закладка первой кисти происходит примерно на 10 день, и влияя на температуру в этот период есть возможность добиться более низкой закладки. Данный прием используется в производстве, когда рассаду выращивают тысячами.

Под ледами, особенно когда преобладает красный,  томат закладывает кисть ниже из-за изменений в гормональном балансе растения. По этой же причине пасынки растут активнее, придаточные корни образуются. Это можно и нужно учитывать, но влияние света существенно, пока есть облучение растений этим спектром. А после высадки в грунт с солнечным светом растение приспосабливается к новым условиям, и там только на первых 3 кистях хоть как-то будут улавливаться влияние ледов в период рассады.

Но есть еще один более важный момент, под ледами старение листа происходит быстрее.

Юлианна я больше шести лет собираю лед для растений, при это не имею образования ,  за это время меня безжалостно размазывали  по стенкам проф. форумов биологов, физиков, и т.д меня трудно обидеть!, знаете ли иммунитет выробатолся) можно только задеть и то на философские темы) наврятли мы с вами  выйдем на этот уровень, но не суть.

я на большое производство пока не рассчитывал и лампы тут НЕ ПРОДАЮ, мне бы сто кустов окучить,  я слишком много думал о свете и упустил агротехнику, в первый раз я очень рано высадил рассаду, теперь у меня есть рассадная камера),  так ее называют если не ошибаюсь. В теплице тоже лед что несомненно сгладит переход. Вы зря подумали что я прям горжусь что кисть после седьмого листа,  мне тоже это с начало не понравилось и я консультировался по этому вопросу, сказать однозначно что это плохо не кто не смог) про изменение гормонального фона и так догадывался, но повторюсь с учетом что в теплице тот же лед плюс солнце, не думаю что он сильно измениться, а вот на питание влияние есть и именно с эти я не справился.

Изменено пользователем vladimirgold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, stils сказал:

И нормальный цвет листьев.

Цвет ваших листьев ни о чём не говорит. И упаковка вашего ругантино на мой взгляд какая-то левая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, olga0205 сказал:

Цвет ваших листьев ни о чём не говорит. И упаковка вашего ругантино на мой взгляд какая-то левая.

Ага, левая. С магазина в Германии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, stils сказал:

С магазина в Германии

Эва как!!!  Прям таки с Германии?  Тогда сдаю назад.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минуту назад, olga0205 сказал:

Эва как!!!  Прям таки с Германии?  Тогда сдаю назад.)

Да, семена с Германии.

Вот такие плоды бывают на кусте. Самое интересное, что такой обычно в первой кисти. И потом еще когда оставляешь 2-3 плода в кисти вместо пяти которые он четко сам завязывает в каждой кисти.

5aa2d6c0ee23b_RugantinoRZF1.thumb.png.142b842457daa05c6d4378660e2081c9.png

Вот сейчас уже видно этот "махровый" цветок в первой кисти на сегодняшней рассаде. Вот с него и получится такой плод как на пачке.

5aa2d818434e1_.jpg.69e80194d4fcc1687c9e5da4aa031b8f.jpg

 

 

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Петр, Вы бы без ледов фото сделали, тогда можно было бы обсуждать цвет листьев. Прошлогодняя рассада мне нравится больше, чем этого года. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, Юлианна сказал:

Петр, Вы бы без ледов фото сделали, тогда можно было бы обсуждать цвет листьев. Прошлогодняя рассада мне нравится больше, чем этого года. 

Хорошо. Завтра при естественном освещении сделаю фото. А это  при Led освещении в квартире.

Листья.jpg

Изменено пользователем stils

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, Юлианна сказал:

Сергей, можно пожалуйста ссылку на данные. Шикарно было бы еще фото увидеть. 

Д

https://expotrade.ru/exhibition/agrokompleks-2018  с 13 по 16 марта  можно увидеть живьем оборудование и продукцию.  От Вас не очень далеко.  Кстати,  ребята разместили информацию о себе на форуме в "салатной теме" .  (еще раз напомню, что это сложный  комплекс с автоматическим поддержанием климата, влажности, питания, полива и освещения с регулировкой спектра. Со  статистической обработкой полученных результатов.  Моя часть это только освещение.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Листья томата  Rugantino RZ F1 при естественном освещении.

5aa38b1818bcf_10-03-2018.thumb.jpg.25fde0e4e0e42bf1e8e2e10059524ebd.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Proizvoditel сказал:

От Вас не очень далеко

Далеко, территориально я сейчас в Москве. И я просила на данные эксперимента с салатом, Вы же написали про окрашивание салатов под ледами без УФ. Я подтвердила. Так назовите минимум, когда окрашивание "начинается" и оптимум по интенсивности света для краснолистных салатов, когда и окрашивается, и масса нарастает по максимуму, и физиологических нарушений по питанию не наблюдается. По спектру можно только соотношение, без спектрограммы. 

Меня реклама выставки и некоего оборудования не интересовала. 

Вы предлагаете просмотреть "салатную тему" и "угадать" ребят? А в их статье тоже только реклама и хваставство?

Изменено пользователем Юлианна
граматическая ошибка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://greentalk.ru/topic/9830/ .  Конкретные режимы подбирались агрономом ( не уполномочен я это подробно обсуждать). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часа назад, olga0205 сказал:

Не болтайте ерундой г-н Производитель, ну при чём здесь синий спектр?)). Исходя из вашей логики теплицы нужно строить ещё и  как минимум  тысячи на три с половиной метров над уровнем моря, что естественно соответствует местоположению и законодателю тепличной моды Голландии)). 

Стоило Ольге вернуться на форум, как пошли оскорбления собеседников :(

Хотя глупости, это утверждение будто Голландия находится на три с половиной тысячи выше уровня моря. :)))) А ведь в школе была география. Голландия находится ниже уровня моря, причем уже несколько веков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, Proizvoditel сказал:

не уполномочен я это подробно обсуждать

Сергей, данный сайт и форум для общения, а не только рекламы. То Вы про "правильное ГПУ",  то про правильный "рецепт спектра номер 19", то бельгийцы ранее вас проводившие эксперименты подтвердили ваши данные... и не слова полезной информации, даже той, которую вы взяли за основу. 

Про режимы освещения Вас никто не спрашивает. И у меня огромные сомнения, что они у вас есть по культурам. По фотопериоду режима даже нет... Все "усредненно". В этом есть как свои плюсы,  так и минусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Похожие публикации

    • Автор: Редактор
      Средний годовой объем производства тепличных томатов в России в 2017 - 2018 гг. составили 380 тыс. тонн. Такую статистику приводят исследователи маркетингового агентства ROIF Expert в отчете «Тепличные томаты в России: максимизация производства».
      Отмечается, что доля тепличных томатов в структуре рынка достигла 45%. Основным трендом рынка стали интенсивный рост доли томатной группы на фоне сокращения доли огурцов. Валовой сбор томатов в 2017-2018 гг. вырос почти на 25%, а производство тепличных огурцов только на 0,2%.
      Наиболее негативными моментами, влияющими на развитие тепличного производства томатов в России до 2023 года, по мнению специалистов ROIF Expert, будут износ основных фондов, высокие капитальные затраты на строительство новых тепличных комплексов, усиление конкуренции между российскими и иностранными поставщиками на рынке овощей, давление федерального ритейла, инфраструктурные проблемы, логистика, характер сбыта продукции.
      https://fruitnews.ru/
    • Автор: VVS_
      Здравствуйте. Произвел замеры различных светодиодных модулей и СоВ-ов.
      В замерах участвует обычная бытовая лампочка Camelion в штатном виде, с рассеивателем.
      В экселе больше фоток замеров.
      Очевиден выигрыш при низкой нагрузке на диод.
      К сожалению не на все диоды есть данные эффективности от производителя, но хотя-бы несколько опорных значений для пересчета уже есть. Можно брать любые другие диоды с такой же цветовой температурой и пересчитывать микромоли и люмены.
      Увы, но так называемый "Биолед" FM-P3528WBRS-BS, ничего не выиграл у белого по микромолям, а по люксам сильно проиграл.
      Фито-Фуллспектр, с алиэкспресса, адски сливает... Находится на уровне бытовой лампочки с рассеивателем. Причем лампочка не новая, а наработала 2 года уже. Только лампочка уже имеет драйвер, а фулл нет. Особенно сильно будет проигрывать фуллспектр прямого включения в 220, у которого линейная схема питания на борту. КПД такой схемы 65-70%.
      Так что смотрим в сторону современных высокоэффективных белых ледов. Лучше - В разы! В некоторых случаях могут быть сравнимы с брендовыми фито,  только ценник не сравним при этом. Обязательно измерю что-то посвежее, если подвернется.
      Дистанция замера 420 мм.
      Прибор Everfine PLA20
      Выкладывайте ваши замеры с дистанции 420мм, интересно. Буду пополнять табличку.

      PPFD.xls
Пользовательский поиск





×
×
  • Создать...