Алексей Н Опубликовано 17 февраля, 2017 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2017 Продолжаем тему, первая часть обсуждения здесь: Стоит ли списывать на пенсию светильники с натриевыми лампами высокого давления (ДнаТ)? Целесообразно ли в настоящее время использование ртутных ламп в промышленной теплице? Плюсы, минусы и другие особенности применения светодиодных светильников для теплицы. Спектральный состав света для различных культур лучше обсуждать в специальном разделе. Высказываемся, желательно без флуда и далекого ухода в сторону от данной темы обсуждения. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 9 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 (изменено) 20 часов назад, Игорь Вячеславович сказал: Ну вот и вбит очередной гвоздь в крышку гроба ДнаТ. UL приступили к сертификации Фитосветильников. С таким подходом ДНАТы нас с вами уж точно преживут! Малограмотная писанина, малосовместимая с европейскими, американскими и российскими стандартами по радиометрии/фотометрии; и сомнительная с точки зрения современного состояния физиологии высших растений. Правда, красиво оформленная . Пожалуйста, всегда дочитывайте подобные интернет-статьи до конца, и не забывайте просматривайте на ней ссылки: это на самом деле преамбула коммерческой рекламы высокоскоростного гониофотометра Series 6400T. Рекламодателям срочно требуются покупатели, жаждущие прогресса . Изменено 9 ноября, 2017 пользователем BKB Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 9 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2017 Радует требование указывать ФАР в ваттах :) Ну и посмотрите сразу есть КПД по ФАР - это тоже хорошо в борьбе с продавцами молей. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 14 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 Второй вариант двойного ряда. Посадка в маты используемые повторно, немного комарика. На освещенных участках мата вырос мох... Ссылка на комментарий
0 Андрей Викторович Пучков Опубликовано 14 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 Мох это не страшно. Не совсем понятно куда пойдет дренаж.Не разобрать на снимке это канавки или трубы. Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 14 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 46 минут назад, Андрей Викторович Пучков сказал: Мох это не страшно. Не совсем понятно куда пойдет дренаж.Не разобрать на снимке это канавки или трубы. Это лотки. На снимка ранее видно. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 14 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 7 часов назад, M23 сказал: Второй вариант двойного ряда. Что понимается под 1-м и 2-м вариантом "двойного ряда"? 1 Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 14 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 Какая мощность на м2 теплицы ? О урожае можете рассказать ? Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 14 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 3 часа назад, BKB сказал: Что понимается под 1-м и 2-м вариантом "двойного ряда"? Первый вариант кубики, новые маты, весна. Второй посев в повторные маты с увеличением междурядий. Осень. Осенний оборот более требователен к освещению, по ощущениям процентов на 30% уже. 1 час назад, Proizvoditel сказал: Какая мощность на м2 теплицы ? О урожае можете рассказать ? Мощность 200 ватт на погонный метр двойного ряда. По урожайности цифры будут позднее, если Алексей решит опубликовать. Ссылка на комментарий
0 Игорь Вячеславович Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Олег, а какова плотность посадки? Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 15 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 15 часов назад, BKB сказал: Что понимается под 1-м и 2-м вариантом "двойного ряда"? Я ничего не понял, и похоже остальные участники форума тоже... Двойной ряд – это удвоенная плотность посадки (растений/м²), или какая-то новая схема размещения растений, без изменения плотности посадки? 2 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 15 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Так на фото видно, что блоки субстрата положены в два ряда, а не в один, как обычно. Ссылка на комментарий
0 Proizvoditel Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 по урожайности 12 часа назад, M23 сказал: Мощность 200 ватт на погонный метр двойного ряда. По урожайности цифры будут позднее, если Алексей решит опубликовать. По итогам изучения сообщений уважаемых участников у меня появился некий средний коэффициент зависимости урожайности от типа светильников и мощности досветки. По огурцу - для натриевых ламп К= 0,71 - 0,75 кг/Вт , т.е при дасветки 120Вт/м2 , урожайность 90кг/м2, при досветке 220вт/м2 - 160кг/м2. Для светодиодов К= 1,3 кг/Вт , (судя по сообщениям Дитто мощность досветки 167вт/м2, урожайность 210кг/м2). Если я не прав с радостью приму Ваши исправления и дополнения по другим овощам. Меня в первую очередь интересует коэффициент для светодиодов, тем более у Вас близкая мощность к Филипсу, хотя разная схема посадки и спектр. Ссылка на комментарий
0 olga0205 Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Выращивание на досветке натрием, висят реальные деньги и инвестиции в натрий гораздо меньше чем в LED, на примере которого Вы постоянно показываете какую-то ботву, и не более того)). 1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 22 минуты назад, olga0205 сказал: Выращивание на досветке натрием, висят реальные деньги и инвестиции в натрий гораздо меньше чем в LED, на примере которого Вы постоянно показываете какую-то ботву, и не более того)). Специалисту теперь и по фотомастерству: Приведенное фото длинноплодного в каком месяце, мощности и интенсивности сбора? Зависит с какого ракурса фотографировать... 3 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 3 часа назад, Proizvoditel сказал: по урожайности По итогам изучения сообщений уважаемых участников у меня появился некий средний коэффициент зависимости урожайности от типа светильников и мощности досветки. По огурцу - для натриевых ламп К= 0,71 - 0,75 кг/Вт , т.е при дасветки 120Вт/м2 , урожайность 90кг/м2, при досветке 220вт/м2 - 160кг/м2. Для светодиодов К= 1,3 кг/Вт , (судя по сообщениям Дитто мощность досветки 167вт/м2, урожайность 210кг/м2). Если я не прав с радостью приму Ваши исправления и дополнения по другим овощам. Меня в первую очередь интересует коэффициент для светодиодов, тем более у Вас близкая мощность к Филипсу, хотя разная схема посадки и спектр. Такой коэффициент можно выводить только в пределах одной теплицы или в закрытых помещениях. Примерно пришел к тем же выводам: ДНАТ600:LED 2:1 ДНАТ400:LED 2.6:1 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 8 часов назад, Игорь Вячеславович сказал: Олег, а какова плотность посадки? 4 часа назад, BKB сказал: Я ничего не понял, и похоже остальные участники форума тоже... Двойной ряд – это удвоенная плотность посадки (растений/м²), или какая-то новая схема размещения растений, без изменения плотности посадки? Это удвоенная схема посадки. До 16 растений в ряду на погонный метр, на этих фото по моему 8 шт на метр или даже 4. 16 растений пробовали один сезон и отказались, нужно значительно увеличивать досветку. Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 15 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 53 минуты назад, M23 сказал: Это удвоенная схема посадки. На русском языке это правильно называется уплотненная схема посадки . Но, в общем случае, что она реально даёт – кроме повышенного расхода удобрений и воды и значительного усложнения ухода за растениями? 2 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 (изменено) 51 минуту назад, BKB сказал: На русском языке это правильно называется уплотненная схема посадки . Но, в общем случае, что она реально даёт – кроме повышенного расхода удобрений и воды и значительного усложнения ухода за растениями? Надеялся не устраивать споров по неустоявшейся терминологии. Хорошо, назовем спаренным рядом. Дает экономию на досветке, своеобразный "гибрид" верхней и "боковой" досветки. Ряд неравномерно освещен до нижних листьев, затенения с апоптозом не наблюдается. Нет необходимости удалять нижние и так интенсивно растить длину. В идеале хотелось бы полный "разворот листвы" внутрь ряда как в экспериментах с "боковой", будет другая конструкция светильника. Разворот листвы дает упрощение ухода и уменьшении потерь досветки. п.с. "разворот листвы" - схема только для зимнего периода северных регионов. Изменено 15 ноября, 2017 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Модераторы Популярный пост samura Опубликовано 15 ноября, 2017 Модераторы Популярный пост Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Здрасте всем:) Олег, агрономам не понятно, когда плотность посадки измеряют в погонных метрах, мы же не знаем какая у Вас схема расположения лотков, и какие удвоения и т.д. Вы напишите сколько растений на одном квадрантном метре. Количество растений в теплице разделите на площадь теплицы, и все станет ясно. А вообще, плотность посадки - светозависимая величина, которая рассчитывается от количества света. А выведения коэффициентов урожайности в зависимости от типа досветки - это чисто технический подход - в агрономии он не работает. 5 Ссылка на комментарий
0 Олег Опубликовано 15 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 (изменено) 3 часа назад, samura сказал: Здрасте всем:) Олег, агрономам не понятно, когда плотность посадки измеряют в погонных метрах, мы же не знаем какая у Вас схема расположения лотков, и какие удвоения и т.д. Вы напишите сколько растений на одном квадрантном метре. Количество растений в теплице разделите на площадь теплицы, и все станет ясно. Ок, постараюсь позже дать расчет. 3 часа назад, samura сказал: А вообще, плотность посадки - светозависимая величина, которая рассчитывается от количества света. А выведения коэффициентов урожайности в зависимости от типа досветки - это чисто технический подход - в агрономии он не работает. Верно, это оценочная величина. Невозможно прогнозировать урожайность по мощности досветки в существующей агрономии. Но вот по стеллажным салатам такое уже возможно на практике. Хотел бы заметить, что зависимость урожайности от мощности досветки не линейная (коэффициенты тут не работают), она логарифмическая. Две досветки имеют разный коэффициент в разных точках графика. Изменено 15 ноября, 2017 пользователем M23 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 16 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2017 22 часа назад, M23 сказал: Невозможно прогнозировать урожайность по мощности досветки в существующей агрономии. Обсуждение этого спорного тезиса перемещено в отдельную тему: "Установленная мощность досвечивания и прогнозирование урожайности" (http://greentalk.ru/topic/9704/). Хотя после прочтения части сообщений у меня опять появилось сильное желание перенести ВСЮ тему в "Агротехнику растений в фермерских и дачных теплицах". Как можно конструировать фитосветильники для защищённого грунта, так слабо представляя себе агрономию защищённого грунта?! 1 Ссылка на комментарий
0 Ditto Опубликовано 23 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2017 (изменено) В 15.11.2017 в 14:14, olga0205 сказал: Выращивание на досветке натрием, висят реальные деньги Проблема в том, что они висят на растении а не лежат на прилавке. На LED вырастает быстрее или больше Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Марите поправила опечатки 3 Ссылка на комментарий
0 Модераторы BKB Опубликовано 25 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 В 23.11.2017 в 15:08, Ditto сказал: На LED вырастает быстрее или больше. Эти данные были получены в Центре инноваций Дельфи (ранее ДЛВ-ГринКью) при 100% LED-досвечивании томата. При уровне досвечивания 210 мкмоль/м²/с, в т. ч. 106 мкмоль/м²/с в ценозе, за 50 недель получена урожайность томата в 100,6 кг/м², при выращивании по схеме 2,8→4,2 стеб./м² (источник: Мир Теплиц, № 1/2016). Не сказал бы, что выросло намного "быстрее или больше" по сравнению с классическим ДНАТ, о себестоимости/окупаемости как всегда ни слова ; но информация, наверное, не будет лишней для участников Форума. Ссылка на комментарий
0 seriii Опубликовано 25 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 (изменено) А я еще умудряюсь поддерживать нужную температуру в теплице за счет Днатов ! А вам слабо (LED) ? Кирилл Борисович ,нам их не победить ,у них там сговор !)) Изменено 25 ноября, 2017 пользователем seriii Ссылка на комментарий
0 Модераторы Марите Опубликовано 25 ноября, 2017 Модераторы Поделиться Опубликовано 25 ноября, 2017 КБ, Вы забываете, что Ditto черпает информацию не из" Мира Теплиц", а из собственных опытов. Он два года проводил опыты в Варшаве, о чем регулярно отчитывался здесь. Я и мои коллеги не только из Балтии, но и из РФ их наблюдали и общались с исследователями Варшавской высшей школы. На себестоимость, насколько я помню, они внимания и впрямь не обращали. 1 Ссылка на комментарий
