Перейти к содержанию
ЛиС

  • 0

Оценить этот вопрос:


Ирина

Вопрос

Подскажите пожалуйста возможно ли избавиться от вершинной гнили на томатах в теплице? Томаты Пинк-Парадайз,на мин.вате,в высоту достигли 1,8 м,активно плодоносили и тут такая катастрофа,начали подгнивать снизу мелкие зеленые плоды и верхушка растения подсохла.Стоит жара в теплице под 40-45 град,притеняем как можем,но мало эффективно когда на улице 35 град.,проживаем в Краснодарском крае.Опрыскиваю фитоспорином,убираю больные плоды,обрезали снизу лист.Может это все бесполезно и не терять время начать подготовку к следующему обороту? Прекратить борьбу за выживание и не тратить время и средства? Есть у кого нибудь положительный опыт борьбы с этим заболеванием?

Ссылка на комментарий

Рекомендуемые сообщения

  • 0

Как же я вас люблю подлавливать.... вы себе просто не представляете... А самое интересное что все супер спецы промолчат... А это уже говорит о КУЛЬТе отдельных юзеров со статусом ЭКСПЕРТ... W_NZyPSVTm.jpg

Изменено пользователем а-ну-ка
  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А источник информации? :)

А что Вам нравится меня доставать вместо того, чтобы говорить по существу, я заметила, но вынуждена разочаровать - я давно замужем :)

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

ХА ХА   :))))) смеялся от души!!! пять баллов 

причем обоим :)))

Александр, не уделяйте так много внимания словам, особенно определениям :))) 

судите по делам. :))

УФФФ настроение подняли

спасибо !!! :)))

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0

Используйте слово ИМХО, как делают настоящие авторитеты форума... и я от вас отстану. Ну разве, что , перевод какой лайкну, в чем, безспорно, вы спец... а на большее, ИМХО, не тяните.Сами ведь , имели оплошность развертуализироваться :)

Ссылка на комментарий
  • 0

Одно из наших хозяйств лет 10 огурец и томат кормило только и исключительно внекорневыми подкормками и получало вполне неплохие урожаи. 

Марите, с Вашего позволения прокомментирую, чтобы было однозначное понимание выражения. Мало ли как поймут:)

"Кормило" = давало дополнительное питание- подкармливало огурец и томат, растущие в почве. Это совсем не значит, что растения росли-плодоносили только за счёт подкормок. Основное питание шло естественным образом, из почвы.

Даже, если бы их совсем не кормили (не делали листовых подкормок), растения не пострадали сильно, всего лишь урожай снизился. 

Ссылка на комментарий
  • 0

Как же я вас люблю подлавливать.... вы себе просто не представляете... А самое интересное что все супер спецы промолчат... А это уже говорит о КУЛЬТе отдельных юзеров со статусом ЭКСПЕРТ... W_NZyPSVTm.jpg

Ого! Смелое заявление! Это как это в табличке посчитано было? Методика не указана? И почему такие "скромные" значения в 50%? Почему не все 150% (146 %)? :)

Я бедолаг-растения (розы) 2% раствором сульфата магния каждую неделю, подучается по этой "мегатаблице" - "кормил" :) (а на самом деле - мучку прижигал, не давая ей все уничтожить при безобразнейшем климате, в "плюс 8 градусов в теплице по ночам") вместе с 0,1% сильвета (с ним как раз раствор попадает в устьица, как побочный эффект а так же в клеща и он - задыхается, как целевой эффект, получше всяких там сцельт и тем более клиперов/талстаров и вертимеков работает! ;))

Так получается по этой "таблице" сколько магния "съели" у меня растения? Доза раствора была 1300л на 3100 м2. Так... 26 кг сульфата магния в неделю на 3100м2...так...от 6 до 8 недель растет один побег розы... Это получается: 26кг * 7 недель * 50% / 100% равно 91 кг на 3100м2. Неслабо! :)

Ссылка на комментарий
  • 0

Господа, Вы о чем? Нельзя сравнивать хайтек с теми теплицами, в которых работает огромное количество рыночных производителей. Одно из наших хозяйств лет 10 огурец и томат кормило только и исключительно внекорневыми подкормками и получало вполне неплохие урожа. Я хозяев несколько лет вдохновляла на внедрение капельного полива. После внедрения капельного урожай не возрос, просто работники освободились.

Марите, об открытом грунте сейчас вообще речь не идет. И то, мне известно, что капельный и даже фертигацию сейчас внедряет все большее и большее число хозяйств...

А насчет "неплохих урожаев без капельного". "Неплохие" это какие? Можете озвучить порядок цифр хотя бы? Дело в том, что форум-то как раз профессиональный, а стало быть "хайтековский" по определению.

Вот сейчас прочитает нас какой-нибудь главный агроном, который скажем месяц как на современном комбинате работает. А до того лет тридцать где-нибудь в ОГ при этом работал. И что он подумает? Что решит? Он скажет своим агрономам: вот видите! Можно и вообще без капельного обходиться!

Поэтому-то и важно результат конкретный знать!

Ссылка на комментарий
  • 0

Выражение " через листовую систему", примененное в заголовке таблицы, как то сразу настораживает. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

При +30 и выше он не гигроскопичный...Так, ответьте себе на вопрос -Как быстро высыхает лист после опрыскивания в летний вечер? И за сколько суток усваивается половинная доля кальция через лист? А то, это выглядит, как общение глухого с немым...

При разведении 50 г хлорида кальция в 10 л дистиллированной воды в колбе при последующем выпаривании в лабораторных условиях может образоваться гигроскопичный кристаллогидрат.

При растворении 50 г хлорида кальция в 10 л обычной воды (она везде разная) и опрыскивании этим раствором 500-700 м2 листовой поверхности (в зависимости от модели форсунки и рабочего давления может быть и больше) ионы кальция и хлора разлетаются настолько далеко друг от друга, что восстановление хлорида кальция практически невозможно ни при какой реально возможной в теплице температуре.

 

Именно поэтому так важна концентрация рабочего раствора.

 

Скорость проникновения ионов в лист зависит от вида растения, возраста листа, верхняя это поверхность или нижняя, наличия опушения, от толщины самой кутикулы (зимний или летний лист), от толщины воскового налета - с утра минимальная, к вечеру максимальная. Так что таблицы, неизвестно кем и в каких условиях составленные, ничего не говорят.

 

То, что хлорид кальция является эффективным средством внекорневого внесения кальция в растение доказано многими учеными, в том числе польскими и американскими, причем давно. Буквально пару недель назад прошло сообщение, что в США разрешили применение хлорида кальция в органическом производстве. Причем именно для внекорневого внесения, в почву-то можно внести и мел, и гипс.

 

В этом вопросе интереснее судьба хлора :) и на эту тему мне пока ничего не попадалось. По идее, он тоже может проникать в лист и участвовать в метаболизме растения, а может воздействовать на микрофлору на поверхности листа. Мы - агрономы - ведь очень мало знаем о том, кто обитает на поверхности листьев наших растений, нас волнуют только вредители и инфекции. А там ведь и еще много, кто живет. Мы даже не знаем, они находятся в симбиозе с растением или просто так ?

Хотя микроорганизмы просто так быть не могут, им нужен субстрат, нужны сахара и не только. Так что хлор либо губит какую-то их часть, либо используется ими в процессе жизнедеятельности.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Марите, с Вашего позволения прокомментирую, чтобы было однозначное понимание выражения. Мало ли как поймут :)

"Кормило" = давало дополнительное питание- подкармливало огурец и томат, растущие в почве. Это совсем не значит, что растения росли-плодоносили только за счёт подкормок. Основное питание шло естественным образом, из почвы.

Даже, если бы их совсем не кормили (не делали листовых подкормок), растения не пострадали сильно, всего лишь урожай снизился. 

Нет, Петр, в том случае растения из почвы ничего особенно взять не могли, там грунтовые теплицы поставлены на естественный грунт - очень тяжелая глина. На нее ежегодно насыпают 15 см самодельного торфяного субстрата и в него высаживают. Пока они поливали из шланга, растения уже к августу начинали очень сильно вянуть - нагрузка высокая, температура тоже, кислорода в корнях мало, да и слой торфа к тому времени был уже около 10 см. Питание практически все шло через листья, очень трудоемко и физиологически неправильно.

 

Когда сделали капельный и смогли применять фертигацию, состояние растений значительно улучшилось, сейчас внекорневую они применяют только фосфит калия для профилактики фитофтороза на томатах и нитрат кальция-магния (КалМакс) для профилактики вершинной гнили.

 

Кстати, именно в том хозяйстве мы впервые обнаружили, что внекорневые подкормки комплексными удобрениями с микроэлементами снижают развитие бактериозов - там комплексное действие: хотя бы временное понижение рН среды на поверхности листа до <6 (5,5-6) + сами микроэлементы одновременно укрепляют растение и частично влияют на патогенов (медь, марганец). Фертигация такого результата не дает :(

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А насчет "неплохих урожаев без капельного". "Неплохие" это какие? Можете озвучить порядок цифр хотя бы? Дело в том, что форум-то как раз профессиональный, а стало быть "хайтековский" по определению.

Максим, форум профессиональный, но проблему-то мы сейчас обсуждаем в низкотехнологичной теплице. И возникла она именно потому, что с помощью микроклимата и режима полива ее решить просто технически невозможно.

 

Капельный полив в стране советов начали относительно массово внедрять во второй половине восьмидесятых годов прошлого века, когда наконец в Латвии, в Елгаве в институте Мелиорации с/х начали производить капельные линии и самые первые, очень примитивные фильтры. Это было за 2-3 года до того, как в с/зе Рига впервые в стране была достигнута урожайность томата 30 кг/м2.

Для того времени урожай 25-27 кг/м2 был очень хорошим. Речь ведь об Антраците, грунтах, тогдашних удобрениях (о нитрате калия или кальция только в книжках читали), тогдашних гибридах... Рубеж в 30 кг/м2 был перейден благодаря комплексу приемов - приспускание, голландский крупноплодный гибрид Домбелло (его до сих пор на рынке предлагают, хотя с семеноводства сняли еще в начале девяностых :)), очень квалифицированные тепличницы и грамотное ведение агротехники. Применение капельного позволило снизить расход воды и удобрений, улучшило фитосанитарное состояние растений и позволило освободить тепличниц от шлангового полива плохо политых мест (основной-то полив был дождеванием, но не везде доставал) и от прополки. Но сам по себе капельный полив прибавки урожая не дал ни в одном хозяйстве в то время.

 

Это позже пришел Нетафим на уже подготовленную почву. А серьезный прорыв в урожайности дало внедрение минваты и появдление первых высоких (тогда 4 м) теплиц.

 

Сегодня высокий урожай без хайтека невозможен, но хайтек дорог, а есть все хотят. Так что и у низкотехнологичных теплиц есть свое место под солнцем, но с каждым годом им все труднее конкурировать и с хайтеком и друг с другом. Рынок-то не резиновый :(

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

 

ионы кальция и хлора разлетаются настолько далеко друг от друга,

 

.... 10 л обычной воды (она везде разная) и опрыскивании этим раствором 500-700 м2 листовой поверхности

Буага-га...Ой...Имхо. :lol2: Просто перлы.

 

Именно поэтому так важна концентрация рабочего раствора.

А может все же важнее качественное распределение по площади? :lol2:

Изменено пользователем а-ну-ка
Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Важны и концентрация, и  распределение по поверхности листьев. А чего это Вы так развеселились? Никогда не слышали о том, что соли в растворе диссоциируют на ионы?

 

А понятие индекса листовой поверхности Вам тоже незнакомо?

Если Ваш опрыскиватель расходует 10 л рабочей жидкости на 200 м2, то при среднем индексе листовой поверхности 3,5 получается 700 м2 листьев.

Индекс может быть меньше или больше, расход воды может быть иной, но Вы совершенно напрасно думаете, будто ионы кальция и хлора так уж держатся друг за друга.

Ссылка на комментарий
  • 0

Нет, Петр, в том случае растения из почвы ничего особенно взять не могли, там грунтовые теплицы поставлены на естественный грунт - очень тяжелая глина.

Ясно, Марите. Теперь понятен смысл Вашего сообщения.

Ссылка на комментарий
  • 0

 

Пока рабочий раствор высохнет, кальций их хлорида кальция уже успеет пройти в лист.

:lol2:

 

Вы совершенно напрасно думаете, будто ионы кальция и хлора так уж держатся друг за друга.

:lol2:Нет,что вы ,они неприменно -

 

ионы кальция и хлора разлетаются настолько далеко друг от друга,

А как только высохнут - так и в мел могут собраться,дался им тот хлорид - ион,чтоб гоняться за ним,и тут конечно

 

Именно поэтому так важна концентрация рабочего раствора.

Да,вот только не понятно

 

Почему не все 150% (146 %)?

и что у нас там с хлором будет. :lol2:

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

А в чем смысл сваливать в одну кучу высказывания разных авторов?

Это ведь Вы привели анонимную таблицу, в которой говорится об анонимном ионе кальция без привязки к аниону.

 

Ион кальция на поверхности листа вряд ли встретится с сульфат-ионом. Скорее с какой-нибудь неведомой органической кислотой, которая его хелатирует. Повторяю, этот механизм если кем-то и изучен, то агрономам неизвестен. Тем не менее, внекорневые обработки хлоридом кальция помогают решить проблему вершинной гнили. Большинству производителей этого вполне достаточно.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
  • 0

 

Приведенная статья относится к выращиванию на минвате при стандартном режиме полива на фоне высоких температур.

И на сколько же старинная и древняя технология выращивания на мин вате?Что ею крестьяне с давних пор  спасаются от вершинки?

 

Это старинный, давно известный способ предупреждения вершинной гнили плода.

:lol2:

Ссылка на комментарий
  • 0

 

Это ведь Вы привели анонимную таблицу,

А вы вообще голословное утверждение

 

Пока рабочий раствор высохнет, кальций их хлорида кальция уже успеет пройти в лист.А

А вот без шедевров вы не можете :lol2:

 

Ион кальция на поверхности листа вряд ли встретится с сульфат-ионом.

-зато прекрасно встречается с бикарбонат ионом и СО2 из воздуха.

Ссылка на комментарий
  • 0
  • Модераторы

Возможно и встречается с бикарбонат ионом, а вот встреча с молекулой СО2 ему ничем не грозит :). Дело в том, что мы толком не знаем, какова рН на поверхности листа. Она может быть разной, в зависимости от состава и активности микрофлоры и массы иных факторов.

 

Как уже раз пять было сказано, практика подтверждает эффективность обработок хлоридом кальция, как и нитратом. и даже известково-серным отваром :) Вопрос в дозах, концентрации и сроках применения.

Ссылка на комментарий
  • 0

а- ну -ка ,Вы просто безобразно ведете себя на сайте! Да ,можно язвить и насмехаться над оппонентами ,но и рамки приличия должны быть .Воды льете много ,а результата...

  • Нравится 3
Ссылка на комментарий
  • 0

Буага-га... Само присутствие Са и гидрркарбонатов в воде для опрыскивания определякт значение рН, и тут СО2 как раз кстати. Уж в чем-чем, но в этом могли бы и разобраться. И сыпется все это в итоге как и у Гровера магний...

Ссылка на комментарий
  • 0

Да, а откуда это новшество- гонять переноспору сернокислым магнием в 2%?, если можно накислить флоре и 0,4% К2SО4 с большей пользой.

Изменено пользователем а-ну-ка
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Благодарим за поддержку сайта!


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы используем файлы cookie, чтобы улучшить работу сайта. Дальнейшее пребывание на сайте означает согласие с их применением.