Jump to content
ЛиС ФИТО

Rate this topic

Recommended Posts

1 минуту назад, Марите сказал:

Общая минерализация 2070 мг/л, то есть больше 2 г/л. Ну и ЕС, скорее всего, выше 2. Плохая вода :(

Есть подозрение, что анализ неправильный. Пусть замерит кондуктометром и скажет. Хотя уже не раз наверное замеряли.

  • Like 2

Share this post


Link to post
В 11.06.2019 в 16:20, Pyotr сказал:

Камил, а какое значение ЕС Вашей воды?

Ес 2,2,,  да плохая вода и это я не отрицаю, но в условиях этой воды даже удалось вытащить что то, 1тонну с одной сотки почти, а будь вода по лучше... молчу. Конечно не промышленные масштабы и возможности, тем не менее.... Потому программы просто блокируют выдачу рецептов с такой водой, так как все они созданы с учетом что вода будет соответствующая, а если ее _ нет? В связи с этим хочется чтобы помогли и с калькулятором подсчитали  по анионам катионам маточные по анализу воды, к тому же подсчет в ручную хотя бы позволит какие то погрешности допустив близкое к идеальному рецепт составили, что программы даже не позволяют.

Share this post


Link to post

Расчёт будем вести в мМоль/л.
Сначала переводим содержание элементов в воде в мМоль/л.  Для этого делим содержание выраженное в ( мг/л) на молярную массу иона, выраженную в (г/Моль) или в нашем случае (мг/мМоль).
HCO3-   226 / 61 = 3.7 мМоль/л.
Cl-      68  / 35,45 = 1,92 
SO4--  1300/96=13,54
Ca++  160/40=4
Mg++  80/24,3=3,29
Na+  190/23=8,26
NO3- 39/14=2,79  (азот думаю указан в чистом виде)

Остальные элементы опускаем ввиду их мизерного содержания в воде.

Теперь считаем суммарное содержание анионов и катионов в эквивалентах.
Анионы:  3,7+1,92+(13,54*2)+ 2,79=35,49 мМоль/л.
Катионы:                 4*2+3,29*2+8,26=22,84 мМоль/л.
Видно что эквивалентное содержание анионов в воде (растворе) превышает содержание катионов на 12,65 мМоль/л. Понятно, что такого не может быть.  Или химики "недосчитали"  катионы, или "пересчитали" анионы.
Если оставить состав воды как есть, то этот дисбаланс перейдет и на готовый раствор в итоге.
Содержание эквивалентов анионов/катионов нужно уравнять "для бумаги" (на самом деле в воде их содержание равно).
Для этого или урезаем (только "для бумаги") содержание сульфатов на 12,65/2=6,32 мМоль/л и считаем, что серы в воде 13,54-6,32=7,22 мМоль/л, или добавляем в анализ 12,65 мМоль/л катионов (виртуальных) и назовем их катион_вода.
В воде избыток сульфатов. Поэтому сульфатные формы удобрений нам ненужны. 
Проверить на равенство катионов/анионов в растворе можно просто сложив заряды всех ионов. В идеале должны получить ноль, а в реальности - заряд избыточных ионов.
Пример в нашем случае. 
-3,7-1,92-13,54*2+4*2+3,29*2+8,26-2,79=-12,65 мМоль/л. Видим избыток анионов в количестве 12,65 мМоль/л.
Если с водой ясно, двигаем дальше. Какой нужен раствор?

Edited by Pyotr
  • Like 1

Share this post


Link to post
17 часов назад, Pyotr сказал:

Расчёт будем вести в мМоль/л. ... Какой нужен раствор?

Даже читать приятно, хотя не мыслю в этих ммоль ничего:yes:, раствор нужен маточный распределенный по бакам А и Б (по физической массе удобрений в них) для розового гибрида томата.

2 часа назад, Камил сказал:

Даже читать приятно, хотя не мыслю в этих ммоль ничего:yes:,раствор нужен маточный распределенный по бакам А и Б (по физической массе удобрений в них ) для розового гибрида томата

То есть подбор макроэлементов для рецепта более менее выравненный по анионам и катионам, нужно в питательном иметь

NO3(N) +NH(N)=235+15 мг/л,
К  275 мг/л
Р 75 мг/л
Са 200-210 мг/л
Mg 63 мг/л

С этим учетом сколько каких удобрений в бак А высыпать и в бак Б?

Edited by Камил
Сокращение цитаты и форматирование текста.

Share this post


Link to post
27 минут назад, Камил сказал:

даже читать приятно, хотя не мыслю в этих ммоль ничего:yes:,раствор нужен маточный распределенный по бакам А и Б (по физической массе удобрений в них ) для розового гибрида томата

Камил, я ошибочно подумал, что Вы хотите научиться делать расчеты самостоятельно. 
Ну если уж взялся помочь, то доведу до конца. Пусть другим пример будет.
Выкладывайте наличие и состав удобрений (просто перепишите с мешков слово в слово) и концентрацию азотной кислоты.

Да, и скоко там азота надо??

  • Like 3

Share this post


Link to post

 

В 14.06.2019 в 08:47, Pyotr сказал:

Камил, я ошибочно подумал, что Вы хотите научиться делать расчеты самостоятельно. 
Ну если уж взялся помочь, то доведу до конца. Пусть другим пример будет.
Выкладывайте наличие и состав удобрений (просто перепишите с мешков слово в слово) и концентрацию азотной кислоты.

Да, и скоко там азота надо??

Вооооот, другим пример именно:clapping:!

NO3(N) +NH(N)=235+15 мг/л, (нужно для томата)

Состав  и наличие удобрений:

Кальценит (Яра) Са 19%,  N общий 15.5%, Нитратный N-NO3 14.4%, Аммиачный N-NH4 1.1%

Солюпоташ (бельгия)  K2O 51% SO3 46.5%

нитрат калия (буйский) N 13.6%, K2O46%

сульфат магния (буйский) MgO 16.9%, S 13.5%

нитрат магния (буйский) N 11.1%,  Mg 15.5

Монокалий фосфат (хайфа)  P2O5 52%, K2O 34%

Аммиачная селитра(NH4NO3)   N 34.4%, 

Азотная кислота HNO3 58%

Edited by Камил
  • Like 1

Share this post


Link to post
2 часа назад, Камил сказал:

Азотная кислота HNO3 58%

С неё и начнём.
Гидрокарбонатов в воде 3,7 мМоль/л. Для нейтрализации нужно тоже 3,7 мМоль/л азотки. Но мы добавим 3,2 мМоль/л азотки, а остальные 0,5 после приготовления пит. раствора если потребуется для корректировки рН раствора. 

Масса 1 мМоль концентрированной азотки = 1+14+16*3 = 63 мг.
Масса 3,2 мМоль = 63*3,2 = 201,6 мг.
Масса разбавленной 58% к-ты  = 201,6*100/58 = 347,6 мг.
Нужно взвесить 347,6 мг и добавить на 1 литр воды, или 347,6 г на 1 кубометр воды.

Но обычно жидкости удобнее мерить объёмом. 
Плотность 58% азотки 1,4 г/мл.
Объём 3,2 мМоль 58% азотки = 347,6/1,4 /1000= 0,248 мл.
Добавляем 0,248 мл азотки  на каждый литр воды или 248 мл азотки на каждый  кубометр . 

После добавления азотки и перемешивания, рН воды должен быть в диапазоне 5,5-6.

  • Like 2

Share this post


Link to post
18 минут назад, Pyotr сказал:

С неё и начнём.
Гидрокарбонатов в воде 3,7 мМоль/л. Для нейтрализации нужно тоже 3,7 мМоль/л азотки. Но мы добавим 3,2 мМоль/л азотки, а остальные 0,5 после приготовления пит. раствора если потребуется для корректировки рН раствора. 

Масса 1 мМоль концентрированной азотки = 1+14+16*3 = 63 мг.
Масса 3,2 мМоль = 63*3,2 = 201,6 мг.
Масса разбавленной 58% к-ты  = 201,6*100/58 = 347,6 мг.
Нужно взвесить 347,6 мг и добавить на 1 литр воды, или 347,6 г на 1 кубометр воды.

Но обычно жидкости удобнее мерить объёмом. 
Плотность 58% азотки 1,4 г/мл.
Объём 3,2 мМоль 58% азотки = 347,6/1,4 /1000= 0,248 мл.
Добавляем 0,248 мл азотки  на каждый литр воды или 248 мл азотки на каждый  кубометр . 

После добавления азотки и перемешивания, рН воды должен быть в диапазоне 5,5-6.

отлично, на практике у меня так и получается---330-340 грамм на тонну питательного:clapping:

  • Like 1

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Камил сказал:

отлично, на практике у меня так и получается---330-340 грамм на тонну питательного:clapping:

да и по весу в мг  удобнее мерить именно азотку чем по  мл, точнее удается отмерить количество

Share this post


Link to post
9 часов назад, Камил сказал:

 

Состав  и наличие удобрений:

Кальценит (Яра) Са 19%,  N общий 15.5%, Нитратный N-NO3 14.4%, Аммиачный N-NH4 1.1%

нитрат калия (буйский) N 13.6%, K2O46%

Монокалий фосфат (хайфа)  P2O5 52%, K2O 34%

Аммиачная селитра(NH4NO3)   N 34.4%, S 14%

В кальцините все элементы в чистом виде.
В KNO3  азот в чистом виде, а К в окисной форме. Нужно перевести.  46*0,83 = 38,2 % чистого К.
Также в KH2PO4.   Р = 52*0,44 = 22,9 %   К = 34*0,83 = 28,2 %
В амиачке 17,2 %  N-NO3 и 17,2 % N-NH4. Серы там нет конечно (что-то Вы напутали).

11 час назад, Камил сказал:

NO3(N) +NH(N)=235+15 мг/л,
К  275 мг/л
Р 75 мг/л
Са 200-210 мг/л
Mg 63 мг/л

Расчёт можно вести в мМоль/л, а можно и мг/л. Так как состав пит. раствора в мг/л, то проще и расчёт делать в мг/л.

Азотки внесли 3,2 мМоль/л. Значит с ней внесли азота NO3 = 3,2*14 = 44,8 мг/л.

Магний не добавляем. В исходной воде 80 мг/л.

Считаем Са.
В воде 160 мг/л,  нужно - 220, осталось внести 220-160 = 60 мг/л.
Чтобы внести 60 мг Са нужно Кальцинита  60*100/19 = 315,8 мг.
Это тянет за собой N-NO3 = 315,6*14,4/100 = 45,5 мг
и N-NH4 = 315,6*1,1/100 = 3,5 мг.

Считаем N-NH4.
Нужно в растворе 15 мг/л, внесли с кальцинитом  3,5 мг, осталось внести  15-3,5 = 11,5 мг/л.
Нужно амиачки  11,5*100/17,2 = 66,9 мг.
Это тянет столько же N-NO3 = 11,5 мг.

Считаем Р.
Нужно внести  75*100/22,9 = 327,5 мг.
Это тянет за собой  327,5*28,2/100 = 92,4 мг  калия.

Считаем К.
Нужно в р-ре 275 мг/л,  внесли с KH2PO4  92,4 мг, осталось внести 275-92,4 = 182,6 мг.
182,6*100/38,2 = 478 мг KNO3.
Это тянет за собой N-NO3  478*13,6/100 = 65 мг.

Считаем сколько внесено N-NO3 с азоткой, с Кальцинитом, с амиачкой и  с  KNO3.
44,8+45,5+11,5+65 = 166,8 мг/л. 
А требуется  235 мг. Не хватает 235-166,8 = 68,2 мг/л.
Это нормально при таком содержании серы в воде. Если требуется поднять азот, то можно увеличить дозу Кальцинита на 5-15 %,  или добавить нитрат магния, или амиачную селитру.

Распределение по бакам.
Бак Б. Масса удобрений на 1 л маточного р-ра при разбавлении 1/100.
KH2PO4  327.5 *100 = 32750 мг = 32,75 г.
NH4NO3  66,9 *100 = 6690 мг = 6,69 г.
Масса всего  32,75 + 6,69 = 39,44 г.

Бак А. 
Кальцинит   315,8 *100 = 31580 мг/л = 31,58 г/л.

Разность по бакам 39,44-31,58 = 7,86 г уравниваем KNO3.
Нужно всего внести 47,8 г KNO3. Из них 7,86 г сыпем в бак А - теперь в баках поровну, а остальные 47,8-7,86 = 40 г делим поровну (по 20 г), и сыпем в бак А и Б.

Можно амиачку положить в бак А, а KNO3 также уравнять физ. вес по бакам.

Катионы/анионы уравнивать не нужно. 

Растворение указанного количества солей поднимет ЕС примерно на 1,4 мСМ/см. 
ЕС пит. раствора составит 3,6-3,8 мСм/см.

Edited by Pyotr
Добавил подробности.
  • Like 5

Share this post


Link to post
В 14.06.2019 в 16:45, Pyotr сказал:

В KNO3  азот в чистом виде, а К в окисной форме.
...
ЕС пит. раствора составит 3,6-3,8 мСм/см.

До чего ж это интересно и увлекательно:clapping:, жаль что сам не умею считать.  Спасибо огромное Петр, я Вам признателен, с таким подсчетом программы всякие ничто!

Edited by BKB
Сокращена цитата.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By Робот
      Бранденбургская компания SUNfarming разработает оборудование агросолярных теплиц на основе сочетания возобновляемой фотоэлектрической энергии с водосберегающими технологиями для африканских стран.
      SUNfarming сотрудничает с местными университетами и компаниями на Маврикии, Мадагаскаре, Занзибаре, в Кении, Уганде, Сенегале, Нигерии, Гане и Тунисе, чтобы создать теплицы нового поколения.
      "Каждый из этих объектов будет охватывать более 50 га земель, разбитых на участки по 10-20 га каждый. Предположительно, работать там (после обучения) будут женщины с тем, чтобы потом они могли открыть собственные франшизы. Компания имеет более 1000 га фотоэлектрических систем в Германии, а также в Южной Африке и на Багамах. Открытие новых объектов запланировано в Турции (2 га) и в Бранденбурге (1,5 га)", - говорится в сообщении портала AgroXXI.
      Раннее эта же компания разработала купол теплицы для крупнейшего отеля Германии Estrel, где шеф-повар Питер Грибель выращивает экологически чистые овощи, такие как помидоры, кабачки и огурцы, а также перец чили, баварский инжир и зелень.
      "Купол теплицы облицован солнечными батареями, которые направляют энергию туда, где она больше всего нужна.Частичная тень, обеспечиваемая теплицей, создает микроклимат с низким уровнем испарения влаги, а гидропоника с капельным орошением позволяет выращивать широкий спектр культур круглый год", - рассказали журналисты.
      Площадь теплицы составляет 42 кв/м, расположена она на высоте 50 метров над землей и является самой высокой оранжереей на крыше в Германии.
      Ссылка на источник
    • By vihivaembiser
      Доброго времени суток!Прошу совета.За копейки досталась теплица по "Митлайдеру" размером 60 на 12 метров,высота 4.5 метра.На оборудование теплицы имеется бюджет 1,6 млн рублей.Вопрос-как лучше выращивать томат,огурец,зелень в грунте или попытаться на указанный бюджет оснастить теплицу системой гидропоники или чем-то ещё???Имеет ли смысл в такую сравнительно небольшую теплицу устанавливать такое дорогое оборудование?
    • By Редактор
      Первая местная клубника! В районе села Фронтовое уже собирают сочную спелую ягоду. Её вырастили в особых условиях тепличного комплекса, который построили в прошлом году. Где и почём можно купить ароматную клубнику? Первый урожай 2019-го года на вкус попробовала наш корреспондент.
          Площадь тепличного комплекса — четыре гектара. Он оборудован системой капельного орошения, это позволяет значительно экономить воду. Чтобы урожая было больше, клубнику опыляют жуки, привезённые из Израиля. Для закладки ягодника использовали итальянские саженцы.
      Труд аграриев непростой и кропотливый. Поддержку им оказывает правительство Севастополя. Как отметил вице-губернатор Владимир Базаров, в 2019-ом объём субсидирования сельского хозяйства составит 431 миллион рублей.
      Сбор урожая земляники садовой начался 15 апреля. За это время уже собрали почти 738 килограммов. Планы на сезон — 50 тонн клубники. Свежую, ароматную, а главное местную ягоду можно найти на городских ярмарках и рынках. Её стоимость от 400 до 500 рублей за килограмм. А ещё в районе Фронтового хотят заложить новый ягодник площадью три гектара. Также предприятие планирует выращивать пекинскую капусту и рукколу.
      https://ikstv.ru/
    • By Massmeter
      Помогите начинающему с питательными растворами для гидропоники. Собрал комнатную установку 1,2Х1,2Х2,4. Собрал автоматику на ПР200 OWEN. Осталось замешать химию. Образование  - авиационный инженер. С химией не дружу. Но кислоту от солей по формуле отличаю. Со своей стороны могу помочь с автоматикой. Собираюсь выращивать клубнику. Пока взял у жены рассаду помидоров на пробу. Отмыл от земли пересадил в стекловату. Нашел у знакомых рецепт (универсальный). Уже 3 дня рассада не погибла. Устроено примерно как на фото. Добавились насосы циркуляционный, дозирующие. Измерение pH, EC. Освещение и светоотражающий кожух.
       

Пользовательский поиск





×
×
  • Create New...